Rituelle Gewalt und Scheinerinnerungen: Wenn die Therapie destabilisiert | Y-Kollektiv

Wir hoffen, wir konnten euch das Thema Scheinerinnerungen und sexualisierte, rituelle Gewalt etwas näherbringen. Habt ihr noch offene Fragen? Dann schreibt uns gerne hier in den Kommentaren. | Hier kommt ihr zum Q&A: clip-share.net/video/mbVzZuidLw4/video.html

Ich muss sagen, ich finde den Umgang der Mutter mit den Vorwürfen gegen ihren Ex-Mann echt super.

Ein sehr schwieriges Thema.
Ich ging vor über 10 Jahren aufgrund des plötzlich auftretenden Waschzwangs nach dem ersten sexuellen Kontakt mit einer Erinnerung im Kopf, die ich erst selbst nicht glauben wollte, zu einer Therapeutin.
Da ich alleine nicht wirklich damit klarkam. Sie kam zu dem Schluss, dass das nie geschehen sei.
Darauf brach ich die Therapie ab und lebte damit.
Ein Therapeut kann nie feststellen ob was geschehen ist oder nicht. Er sieht immer nur die eine Person die vor ihm ist und nicht alle Beteiligten. Vor allem ist es auch nicht die Aufgabe dies festzustellen ob was passiert ist oder nicht.
Sondern die Aufgabe des Therapeuten ist zuzuhören was der Klient sagt und an genau diesen Themen arbeiten.
Erst bei meiner 3. Therapeutin 4 Jahre später konnte ich es und noch vieles mehr in 2 Jahren fast monatlicher Therapie auflösen.
Von da an hat sich mein Leben komplett stabilisiert. Und ich bin so stark daraus hinaus gewachsen dass ich einen Sinn hinter dem einmaligen Missbrauch damals sehe.
Mit den sexuell missbrauchten Menschen mit denen ich persönlich geredet habe haben einige nur noch Fragmente des erlebten im Gedächtnis. Und ich bin nicht die einzige die dies komplett verdrängt hat.
Aber eben mit dem Unterschied, dass das Thema einfach hochkam bei einem triggernden Ereignis und nicht durch jemanden der ansprach ob das vielleicht sein könnte.

Ich hab tatsächlich auch Erfahrungen damit gemacht, dass ich in Therapie mehr destabilisiert wurde. Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen wie schlimm das sein muss wenn man so was schlimmes erlebt hat. Auch Therapeuten sind nur Menschen und können Fehler machen oder aktiv jemanden schaden. Ich finde Therapie ist gut und richtig aber es ist extrem wichtig auch darüber zu reden, dass Therapeuten ebenfalls schlecht sein können. Darüber muss man auch reden.

Ich habe schon ein paar professionelle Umfelder kennengelernt, die mit traumatisierten Menschen arbeiten und mich wundert es, dass in diesem Video nicht herausgestellt wird, dass es oft vorkommt, dass Menschen die traumatische Erinnerung für eine Weile abspalten. Das hat nichts mit vergessen zu tun, sondern ist ein Schutzmechanismus der Seele, die anders nicht hätte überleben können. Dies passiert häufig wenn der Missbrauch im jüngeren im engen Umfeld passiert und ein Kind weniger Verarbeitungsmöglichkeiten hat. Traumatische Erinnerungen sind anders als "normale Erinnerungen" nicht richtig verarbeitet Und können schwer willentlich kontrolliert werden. Ich finde es traurig, weil viele Betroffene sehr darunter leiden, dass ihnen Erinnerungen teilweise nicht mehr zugänglich sind. Mir fehlt hier ehrlich gesagt eine angemessene traumatherapeutische Perspektive!

Ich arbeite in der Psychiatrie, wo wir unter anderem auch Patienten betreuen die rituelle Gewalt erlebt und überlebt haben. Und es ist in der Tat ein sehr heikles Feld in dem man sich bewegt. Eine Menge Expertise braucht es da, und vor allem ein gut aufgestelltes Behandlungsteam.

Dein Fazit fasst es ziemlich gut zusammen. Wenn man aufgrund einer Therapie eine zweite Therapie braucht, ist bei der ersten "Therapie" deutlich etwas falsch gelaufen...

In mir hat der Beitrag eine Erinnerung wieder hochgerufen. Ich hatte mal eine Therapeutin, während ich in einer sehr toxischen Beziehung war (Gaslighting). Ich wollte mit ihr darüber sprechen und einen Weg da raus finden. Sie jedoch wollte ständig über die gute Beziehung zu meinem Vater sprechen. Es wäre nicht normal sich mit dem Vater so gut zu verstehen und über alles offen reden zu können. Sie meinte, dass da irgendwas wäre. Ich bin dann nicht mehr hin und hab es allein aus dieser Beziehung schaffen müssen. Sie war keine Hilfe, am Ende wäre es evtl schlimmer geworden. Danke für euren Beitrag ❤️

Das ist wirklich heftig. Bis ich das Video gesehen habe, wusste ich nicht, dass es so etwas gibt. Ich war selber viele Jahre in therapeutischer Behandlung, habe von so etwas jedoch noch nie gehört. Da kann ich wirklich sagen, dass ich Glück mit meinen ganzen Therapeuten hatte.

Das Thema ist so verrückt. Ich hoffe der Familie geht es in naher Zukunft besser 💙

Das mit den Scheinerinnerungen ist echt enorm. Mein Exmann hat meiner Tochter, als sie noch ganz klein war, eingeredet, dass ich sie mit einem Stock verhauen hätte. Im Kopf meiner Tochter (heute 12), existiert eine sehr detaillierte Erinnerung an den vermeintlichen Vorfall und obwohl sie mittlerweile weiß, dass das nie so stattgefunden hat, existiert diese Erinnerung einfach und das lässt sich nicht ändern.

Starker Beitrag, der mich auch sofort auf ein weniger krasses, aber durchaus genauso zerstörerisches Problem bringt: Gaslighting durch Therapeut*innen. Also nicht allein das Einreden von Erinnerungen, sondern die (hoffentlich unbeabsichtigte) Manipulation der Gefühle und Gedanken von Klient*innen. Ich habe das selbst sogar mal erlebt und war schockiert über das unprofessionelle Verhalten des Therapeuten. Darauf angesprochen hatte er sich allerdings auch entschuldigt. Da ich selbst einen psychologische Ausbildung genießen konnte, war ich vielleicht etwas aufmerksamer. Emotional beschäftigt hatte es mich dennoch, weil auch ich zum Zeitpunkt etwas instabil war. Möchte mir nicht ausmalen, wie es manchen Menschen dahingehend ergehen muss.
Ein guter Therapeut (m/w) ist jemand, der mehr fragt als sagt.

Spannendes Thema! Schön wäre noch eine genauere Information zur Ausbildung solcher Therapeut:innen bzw. in dem Fall der Therapeutin der Tochter. Sind das Fachpersonen, die studiert und tatsächlich eine staatlich anerkannte Therapieausbildung absolviert haben (und sich dann auch diesbezüglich weiter bilden sollten) oder geht es hier eher um "alternative" Therapien, die z.B. auch von Heilpraktikern oder Personen ohne entsprechend umfangreiche Ausbildung durchgeführt werden können?

Ich bin selbst traumapädagogische Fachberaterin und möchte daher unbedingt ein paar Worte loswerden. Ich habe ein unheimliches Problem mit dem implizierten Subtext einiger Aussagen, die meiner Meinung nach auf einem mangelnden Verständnis von Traumatolgestörungen basieren. Daher einige Impulse:
Eine Amnesie (Gedächtnisverlust) infolge eines Psychotrauma ist ein Kardinalsymptom einer Traumatisierung. Es ist nicht unüblich, dass Menschen die traumatisiert sind, nicht bewusst und direkt auf die traumatisierenden Gedächtnisinhalte zugreifen können. Das ist ein neuropsychologischer Überlebensmechanismus. Beim eintreten eines traumatischen Erlebnisses stoppt der Hippocampus (zuständig für das Einsortieren von Erinnerungen) seine Aktivität. Der präfrontale Kortex, der es uns ermöglicht, das Erlebte entsprechend Zeit, Raum, Person einzuordnen ist ebenso gehemmt. Das nennt sich peritraumatische Dissoziation. Dass Mensxhen die traumatisiert sind sich also nicht, nur teilweise oder selektiert an das Erlebte BEWUSST erinnern können, ist daher als neurologischer Sicht relativ wahrscheinlich. Dieser Aspekt führt dazu, dass vielen Betroffenen, insbesondere bei sexueller Gewalt, nicht geglaubt wird. weil sie widersprüchliche Aussagen zum Zeitpunkt oder ähnlichem machen. Oder es bagatellisiert wird. Das erlebe ich häufig. Insbesondere auch in der Zusammenarbeit mit Polizeibehörden.
Die angesprochenen Therapiemethoden empfinde ich selbstverständlich als äußert befremdlich und im hohen Maß unprofessionell und auch sehr gefährlich. Nur leider wird nicht angegeben, um welche Therapieform es sich handelt, ob es approbierte Psychotherapeut:innen mit einer Zusatzqualifikation im Psychotraumabereich waren usw.
Es zeichnet für mich einfach ein sehr problematisches Bild von Traumatherapie, macht möglicherweise sogar Angst davor. Und es hat einen meiner Meinung nach ungünstigen Unterton im Bezug auf die Glaubwürdigkeit von Menschen, die von sexueller Gewalt berichten. Ich finde es gewinnbringend, dass ihr über dieses Thema berichtet. Es ist wichtig auch dafür medialen Raum zu schaffen. Aber es wäre auch die Pflicht des Teams gewesen, differenzierter zu berichten und es psychologisch noch viel deutlicher einzuordnen. Menschen, die unter einer Traumafolgestörung leiden, habt ihr damit keinen wirklichen Dienst erwiesen.

Ich finde es richtig unbefriedigend wie wenig man über die Psyche und Erinnerungen (oder Scheinerinnerungen) so wirklich eindeutig weiß oder darüber überhaupt heraus zu finden ist.

Vielen Dank für die Recherche. Das ist ein schwieriges Thema und insbesondere aufgrund des erhöhten Vertrauens, das man Fachpersonal entgegen bringt, darf es schlichtweg nicht zu unbegründeten Anschuldigungen kommen, denn das schädigt die betroffenen Personen nur noch mehr und läuft damit dem Zweck der Therapie zuwider.

Meine Befürchtung ist nicht, dass hier Täter verharmlost werden, sondern Opfer nun noch größere Hemmschwelle überwinden müssen um in Therapie zu gehen. Ich bin selbst Psychologin und arbeite auf einer Station mit Traumafolgestörungen, ich würde mir sehr wünschen dass die Art der hier berichteten Therapie eingeordnet wird. Welche Art der Therapie, welche Ausbildung hatte die "Therapeutin"?

Eins der Hauptprobleme diesbezüglich ist die Stellung, die ein Arzt in unserer Gesellschaft hat. Wenn man sein Auto reparieren lassen will, dann hört man sich verdammt gut und gibt dich viel Mühe eine gute Werkstatt zu finden. Und allen ist bewusst das man abgezockt wird und das Auto hinterher immer noch kaputt ist. Aber hat jemand einen weißen Kittel an, wagt es niemanden die Kompetenzen und die Qualität der Arbeit in Frage zu stellen. Das ist eig soooo Panne...

Das Phänomen "False Memory" durch den Therapeuten habe ich selbst im Bekanntenkreis.
Warum bei Menschen, die diesen Beruf ausüben dürfen nicht gründlicher Ausgesiebt wird, ist mir ein Rätsel...

Guter Einwand der Mutter, ob nicht auch der frühe Klinikaufenthalt eine Ursache sein könnte. Das ist extrem Stress dem die Kinder da ständig ausgesetzt sind. Im Aussen werden komischerweise immer nur ganz bestimmte Ereignisse zum Thema gemacht.
Ich wünsche alles gute.

Danke für diese Doku! Wir brauchen mehr davon! Immer, wenn Aufdecker, die hervorragende Arbeit geleistet haben, von einer spezifischen Menschengruppen auf eine solche Weise beschimpft werden, wie das hier der Fall ist, ist das ein konkreter Hinweis darauf, dass ein schädliches Tabu darauf wartet, aufgebrochen zu werden.

Der Bericht macht wieder so deutlich klar, daß wir dringend anfangen müssen die Bildung mehr auf das vermitteln von mentalen und emotionalen Kompetenzen auszurichten. Wir sind so unfähig in diesen Bereichen. Scheiß drauf welche Flüsse durch Südamerika fließen...

Das Problem bei dem Thema sehe ich darin, dass wir Therapeuten und Ärzten grundsätzlich einen Allwissenden-Status unterstellen, als würden sie nur durch eine Ausbildung und Studium immer wissen, was richtig und ist für den einzelnen Menschen. Egal wie viele Ausbildungen jemand absolviert hat, Kompetenz zeigt sich vor allem auch darin, wie weit sich eine Fachperson selbst reflektieren und auch zurücknehmen kann, selbst immer wieder in Frage stellt in der eigenen Arbeit. Letztendlich ist jeder Mensch eigener Experte für sein Leben und Therapeuten haben genau so eine Biografie mit Prägungen, an denen sie ihr Leben lang arbeiten müssen. Sie sind auch nur Menschen und ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass es leider verdammt viele von ihnen gibt, die glauben sie würden es besser wissen als ihre Patienten. Und das ist ein grundsätzlicher Fehler im System. Nur weil jemand den Titel trägt, ist er kein Wundermensch und automatisch gut, es muss immer individuell passen zwischen Behandler und Patient. Und da liegt die riesengroße Gefahr und Krux: Menschen die emotional instabil sind, wie sollen diese Menschen wissen können, ob die Fachperson selbst kompetent und professionell arbeitet? Der Wunsch nach Hilfe ist so groß und oft gibt es toxische Abhängigkeitsmuster aus der Vergangenheit, diese spiegeln sich dann genau in dem Patientenverhältnis wieder und ein Therapeut hat leider leichtes Spiel, dadurch großen Schaden anzurichten. Meist unbewusst. Deswegen ist es sehr schwer, wirklich unterstützende therapeutische Hilfe zu bekommen statt nur irgendeine Therapie weil ein Platz frei ist. Und das ist ja schon schwer genug. Oder es braucht viel Glück.

@ Y-Kollektiv. Die Themen die ihr aufgreift: einerseits "Therapie-Fehler" andererseits "rituelle Gewalt" sind mMn enorm wichtig, es ist wertvoll, dass ihr euch damit befasst und Aufklärung leistet... Gleichzeitig ist mMn fatal dass ihr die beiden Themen gleichzeitig behandelt, anstatt jedem Thema für sich eine fundierte Recherche zu "gönnen". Der Beitrag, so wie er aktuell ist, kann dazu beitragen, es Betroffenen von Gewalt NOCH schwerer zu machen, erlebte Gewalt geglaubt zu bekommen und die zustehende Unterstützung zu erhalten* - es ist nicht davon auszugehen, dass das eure Intention war und ist.
Mein dringender Wunsch:
macht einen Beitrag oder eine Reihe darüber, was in Therapie alles schief laufen kann, wie oft Menschen an den Stellen an denen Sie Unterstützung erhalten sollten, weiter geschädigt werden
UND
macht einen Beitrag über die Folgen von (ritueller) Gewalt.
Bitte versucht den Themen deutlich gerechter zu werden, als in diesem aktuellen Beitrag.
*vgl hierzu aktueller Beitrag des weissen Ringes: Tatort Amtsstube (Leistungen gem. Opferentschädigungsgesetz werden regelmäßig nicht geleistet, weil die Möglichkeit der false memories bestünde)

Es ist so ein schwieriges Thema... habe schon öfter gehört dass Therapeuten behaupten, man wäre traumstisiert worden oder hätte andere traumatisiert und das ganze daraufhin verdrängt. Wird häufig behauptet, wenn die wahren Ursprünge für derzeitige Symptome nicht gefunden werden...

Sehr interessantes Thema! Da ich selbst Psychologin bin, interessiert mich dennoch folgendes: um welche Art der Therapien handelte es sich hier? Tiefenpsychologie oder Verhaltenstherapie? Oder "Therapie" die gar nicht von den Krankenkassen anerkannt wird und nicht psychologisch fundiert sind?

Super Repo! Endlich wird dazu auch hier auf dieser Plattform informiert und aufgeklärt. Danke euch dafür!

Richtig ungewöhnliches aber interessantes Thema und toll kritisch aufarbeitet, ich finde in letzter Zeit macht ihr auch viel nicht so tolle Reportagen aber die hier war für mich echt neu, anregend und interessant.

Manuel ist wirklich ein Phänomen.
Mega, wie er das immer wieder schafft mit Respekt vor dem Thema, den Leuten in der Doku und den Zuschauenden an die Sache heran zu gehen. Gleichzeitig macht Manuels Art es möglich zu dem Thema einen emotionalen Bezug zu bekommen - ohne dass er sich selbst zum Thema macht (gerade von diesem letzten Punkt könnten sich einige Kolleginnen und Kollegen gerne mehr inspirieren lassen).
Auf jeden Fall großen Respekt vor seiner Arbeit! Dabei über Jahre (puh inzwischen wohl Jahrzehnte - ich werde alt...) so konstant abzuliefern ist wirklich krass.

Ein wichtiges Thema, da dies leider wirklich nicht selten vorkommt, vor allem in Bezug auf rituelle Gewalt und traumatische Erlebnisse generell.
Allerdings hätte ich mir gewünscht, dass etwas tiefer und genauer über die dissoziative Identitätsstörung (DIS) und dissoziative Amnesie recherchiert und erzählt worden wäre. Dass ihr mit einer Traumaspezialistin (mit Ausbildung in der strukturellen Dissoziation der Persönlichkeit) gesprochen hättet, und nicht „nur“ eine Rechtspsychologin zum Thema Amnesie befragt hättet.
Beides (DIS und dissoziative Amnesie) sind „echte“ Diagnosen, die im ICD und DSM aufgeführt werden.
Die Amnesien sind eigentlich ein Diagnosekriterium bei der DIS, nicht nur „möglich“. Die DIS bzw. die Wechsel der „Persönlichkeiten“/„Innenpersonen“ lassen sich auch neurologisch nachweisen.
Dissoziative Amnesien bezogen auf Trauma sind nicht selten, kommen aber vor allem (oder fast ausschliesslich?) bei Menschen vor, die seit der frühesten Kindheit chronisch traumatisiert wurden und keine sichere Bindung hatten. Das sind auch Kriterien für eine DIS (die sich aber nicht bei jedem entwickelt unter den genannten Umständen - so „selten“ wie ihr behauptet, ist sie aber gar nicht). Die Amnesie und die DIS sind Schutzfunktionen des Gehirns, die überlebenswichtig sind.
Die Annahme, dass besonders negative oder positive Erlebnisse erinnert werden und man relevante/prägende Dinge nicht vergisst, ist richtig und zutreffend auf Menschen, die zumindest in den ersten 5-10 Jahren ihres Lebens eine einigermassen gesunde Entwicklung geniessen durften. Leider wird immer von dieser Perspektive ausgegangen. Ein Gehirn, dass von Geburt oder frühester Kindheit an unter Extremstress steht, entwickelt sich ganz anders. MUSS sich anders entwickeln! Und es ist ja Ziel des Neurosystems zu überleben und möglichst gut zu funktionieren! Bei „normalen“ Menschen ist es sinnvoll, dass sie sich an besonders negative und positive Erlebnisse erinnern können, auch wenn es nicht immer angenehm ist, und selbst das Erinnern und ständige Aufdrängen/Wiedererleben von Traumata hat einen Sinn! Das Hirn will diese verarbeiten! Bei einem Kind, das aber sein ganzen Leben lang unter Extremstress steht, in traumatischen Umständen lebt, ständig Gewalt und Missbrauch erfährt und dem so Vieles fehlt (eine sichere Bindung, Zuwendung, Liebe, Sicherheit, Geborgenheit, Halt usw.) - bei dem MUSS sich das Gehirn anders entwickeln! In dem Fall macht es am meisten Sinn, die traumatischen Erlebnisse so gut es geht abzuspalten und - im Falle einer DIS - auf verschiedene Bewusstseinszustände „aufzuteilen“, damit es funktionierende „Alltagsbewusstseinzustände“ geben kann, die sich eben nicht direkt an die traumatischen Erlebnisse erinnern können und erst irgendwann durch Flashbacks, Albträume usw. immer mehr damit konfrontiert werden, wenn die dissoziativen Barrieren zu bröckeln beginnen! Unter solchen Umständen wäre es fatal, sich an alles oder vieles erinnern zu können! Leider tun das manche Menschen trotzdem, weil nicht jeder in der Lage ist (gleich gut) zu dissoziieren. Ausserdem haben Menschen mit so einer Lebensgeschichte normalerweise sehr wenig Resilienz, d.h. der Zugang zu den traumatischen Erinnerungen wäre massiv überfordernd für das gesamte Nervensystem und die Psyche!
„Fun fact“: Schwer traumatisierte Menschen mit DIS können oft lange Zeit besser funktionieren und klarkommen als schwer traumatisierte Menschen ohne DIS (zumindest bis zum Zeitpunkt, an dem Interaktion zwischen den Anteilen und Traumaarbeit beginnt).
Dass einer DIS Diagnose meist viele Jahre Therapie vorausgehen, ist ganz normal und sogar sehr wichtig, denn da muss sehr genau hingeschaut werden. Wenn jemand direkt nach einem oder wenigen Gespräch(en) eine DIS Diagnose gibt, kann das eigentlich kein seriöser Therapeut sein.
Ich wurde (unter anderem) auch mit einer DIS und einer K-PTBS diagnostiziert, ich hatte aber schon viele Jahre Therapie. Das Thema Trauma war immer mal wieder im Verdacht, das habe ich allerdings erst im Nachhinein erfahren, da diese Therapeuten mich damals nicht direkt darauf angesprochen haben. Die ersten Therapeuten, die ich hatte, waren auch nicht auf Trauma spezialisiert und kannten sich nicht wirklich damit aus, schon gar nicht mit Dissoziationen oder der DIS.
Ich hatte zwar Therapeuten, die mich (re-)traumatisiert haben, aber nicht auf die im Video beschriebene Weise. Traumata wurden mir nie eingeredet. Irgendwann wurde dann die (K-)PTBS gestellt, dann kam ich auf die Traumastation, wo erstmalig der Verdacht auf DIS kam und irgendwann wurde die Diagnose gesichert. Ich hatte bisher noch nie Trauma Exposition, ich habe bisher kaum etwas von meiner Geschichte erzählt und mir wurde von Seite der Therapeuten auch nichts vorgeschlagen. Bisher ging es vor allem immer um Stabilisierung, Schutz, Sicherheit, Umgang mit Symptomen.
Bei mir ist es auch so, dass ich kaum Erinnerungen an meine Kindheit habe und Amnesien für traumatische Erlebnisse vorliegen. Das weiss ich, weil ich von gewissen „Vorfällen“ durch Aussenstehende/Beteiligte oder andere „externe Quellen“ weiss, selber aber keine Erinnerung daran habe. Und das eben nicht nur bezogen auf die frühe Kindheit, sondern bis in die Jugend. Auch aktuell habe ich immer wieder Zeitlücken. Manchmal bemerke ich sie gar nicht oder nicht sofort oder nur durch Dinge, die sich in der Wohnung oder an mir verändert haben, ohne dass ich selbst Erinnerungen daran hätte. So ein paar „Fetzen“ (von traumatischen Erinnerungen) hatte ich aber schon immer(?)/lange. Seit einigen Jahren habe ich auch Flashbacks (das fing an bevor ich je Traumatherapie gemacht hatte oder von einem Therapeuten darauf angesprochen wurde). Sehr intensive und heftige Albträume habe ich schon von klein auf, aber seit einigen Jahren habe ich oft Mischungen aus Flashbacks und Albträumen.
Allerdings muss ich sagen, dass es bei mir schon seit frühester Kindheit viele Anzeichen darauf gab, das etwas nicht stimmt. Das habe ich in den letzten Jahren nach und nach rausgefunden, nachdem ich mit verschiedenen Leuten im nahen und erweiterten Umfeld gesprochen habe, „Berichte“ aus Kinderkrippe, 1. Klasse etc. entdeckt und gelesen habe, Zeichnungen und Texte von mir aus der Kindergarten- und Schulzeit usw. Ich weiss auch, dass der Vater seit klein auf oft mit mir allein weggefahren ist für mehrere Tage bis zu einer Woche und ich habe keine einzige Erinnerung an diese vermeintlichen „Ausflüge“ und „Urlaube“. Und auch schon vor der Trennung meiner Eltern hatte mein Vater noch eine eigene, zweite Wohnung im selben Haus, wo er sich oft mit mir allein aufhielt, tagsüber und manchmal auch nachts. Ich kann natürlich nur spekulieren, ich weiss nicht genau, was in dieser Zeit passiert ist, weil ich eben eine DIS und dadurch dissoziative Amnesien habe. Aber rein theoretisch hätte es bei mir sehr viel Gelegenheit für Missbrauch, ob privat oder organisiert, gegeben. Aber zuhause waren die Umstände sowieso auch traumatisch. Psychische/emotionale und körperliche Gewalt, Vernachlässigung… Auch dafür gibt es Zeugen und Indizien.
Wie die eine Expertin im Video gesagt hat: es gibt nicht den einen BEWEIS, der ganz klar auf s*xu*llen Missbrauch oder rituelle Gewalt hinweist. Es gibt nur Indizien, und je mehr Indizien zusammenkommen, desto wahrscheinlicher wird eine These.
Wenn sich bei jemandem wirklich keine (handfesten) Indizien in der Kindheit finden lassen, die Person weder Flashbacks noch andere Traumasymptome und/oder eindeutige Amnesien/Zeitlücken hat und vom Therapeut suggestiv befragt, gedrängt und nach kürzester Zeit mit einer DIS und/oder K-PTBS „diagnostiziert“ wird, sollten wirklich die Alarmglocken schrillen!
Aber ich wollte einfach darauf hinweisen, dass das Fehlen von Erinnerungen an (schwer) traumatische Erlebnisse bei Menschen mit DIS (und entsprechender Lebensgeschichte) völlig normal und allein kein Zeichen für Suggestion des Therapeuten ist!

Danke für diese Reportage! Ich denke, dass das was die Expertin gesagt hat, darüber, bei einem Verdacht das in der eigenen Therapie anzusprechen und auch der Punkt damit gleichzeitig eine kritische Auseinandersetzung auszulösen.
Meine Therapie war zum Glück sehr gut und ich bin damals an eine tolle Therapeutin geraten, die hauptsächlich durch die richtigen Fragen mir geholfen hat, meine Probleme selbst in Angriff zu nehmen und ihnen auch auf den Grund zu gehen. Sie war die meiste Zeit für mich wie ein neutraler Beobachter von Außen, der mir bei meinen Erzählungen ruhig und sachlich immer wieder einen Spiegel vorgehalten hat, sodass ich selbst neue Blickwinkel auf mich und meine Probleme entdecken konnte.
Ich wünsche jedem, der sich für eine Therapie entschließt das Beste und viel Glück und solltet Ihr schon in den ersten Sitzungen Schwierigkeiten mit dem/der Therapeut/in haben und euch nicht wohl fühlen, sucht euch einen anderen, auch wenn das länger dauern kann. Man kommt nicht weit, wenn man der Person nicht vertrauen kann und das Gefühl hat, nicht offen sprechen zu können.

Ich habe zu dem Thema auch eine kleine (weniger dramatische) Geschichte. Meine Mutter schickte mich als Teenager/junge Erwachsene mal zu einer 'Heilerin' die pendelt. Ich habe an sowas nie geglaubt, aber sie sagte die Dame hätte meinem Bruder als Kind sehr geholfen, also bin ich ihr zuliebe gegangen. Die Pendeltante meinte dann herausgefunden zu haben (obwohl ich soetwas nie angedeutet habe), dass meine Probleme (Angststörungen) von meiner Mutter verursacht worden wären, weil sie mich mal in einer beängstigenden Situation allein gelassen hätte. Ich sagte das sein nie passiert, aber die Pendelfrau war sich ganz sicher. Meine Mutter fragte dann natürlich wie der Termin war und ich erzählte ihr was die Dame glaubte herausgefunden zu haben. Meine Mutter verneinte natürlich die Geschichte (die auch so wie die Frau sie erzählt hat gar nicht passiert sein konnte) und war sehr traurig, es war ja ihre Empfehlung. Ich bin immer noch, 10 Jahre später, stinksauer auf diese Pendeltante und "geistige Heiler" an sich, weil sie mit ausgedachten Scheinerinnerungen Geld verdienen, auf Kosten der Personen denen sie falsche Taten anhängen.

Richtig heftig. Und solche sogenannten Therapeuten dürfen weiter ihren Job nach gehen. Unglaublich.

Manuel macht echt nen super Job! Würde ihn gerne öfter in Dokus von euch sehen!

Schrecklich… meine Therapie bei psychologischen Psychotherapeuten und -therapeutinnen tat mir immer gut. Aber nach den Gesprächen mit Psychiatern ging’s mir auch oft schlechter als vorher und ich hab erstmal wieder ne Therapiestunde gebraucht. Kann mir nicht vorstellen, wie das für Leute wie in der Doku sein muss :(

Ich bin aktuell auch in Therapie, hauptsächlich aufgrund einer Angststörung und immer wiederkehrenden Depressionen. Nachdem meine damalige Schwiegermutter immer wieder nachhakte und meinte, es müsse doch irgendetwas ganz traumatisches in meiner Kindheit passiert sein, fing ich auch an zu überlegen, ob es DEN EINEN Grund für meine heutigen Probleme gibt. Ich dachte vielleicht habe ich es auch nur verdrängt oder vergessen. Ich habe dann meine Therapeutin darauf angesprochen. Ihre Antwort: “Wissen Sie Frau W., das was ich bisher von ihnen und ihrer Kindheit weiß, reicht vollkommen aus für die Symptome, die sie heute haben. Klar kann es sein, dass es in ihrer früheren Kindheit ein “großes” traumatisches Ereignis gab, wir könnten auch danach suchen, ob sie misshandelt oder sexuelle missbraucht wurden. Aber letztendlich bringt es uns jetzt und hier überhaupt keinen Schritt weiter. Lassen sie uns das nehmen, was wir haben, das ist aktuell für sie belastend genug und daran arbeiten wir.”
Daran musste ich beim gucken der Doku denken. Warum muss denn überhaupt so intensiv nach einem solchen Ereignis “gesucht” werden?

Sehr krasse Story, die ihr da erzählt! Wir wünschen der Familie viel Kraft und hoffen, dass es am Ende auch der Tochter wieder deutlich besser geht 🧡🦊

Bei solchen Beiträgen sehe ich leider immer wieder, dass viele den Unterschied zwischen "vergessen" und "abspalten" nicht sehen...
"Vergessen" im Sinne von quasi "auslöschen" ist in Verbindung mit Traumata absolut unmöglich. Der Grund fürs Nichterinnern sind "Abspaltungen" in unterschiedlicher Ausprägung. Von Amnesien bis zur Ausbildung einer DIS sind alle Abspaltungen möglich. Sie sollen schützen und dem Körper das Überleben sichern.
Vergessen ist mit Abspaltung überhaupt nicht gleichzusetzen.

Ich hoffe einfach, ohne das Video bisher gesehen zu haben, dass ihr das Thema mit der richtigen Aufmerksamkeit und mit Bedacht und Einordnung erstellt habt. Es werden Menschen missbraucht, auch in ritueller Form, für die wird's dann natürlich auch nicht einfacher.

Super Arbeit, ich hätte mir deine Stimme von wirklich betroffenen gewünscht. Weil am Ende sind es sie, die denen dann nicht geglaubt wird und das ist super tragisch.

richtig intensiv hineingefühlt. Kompliment.
Leider wird das Thema der falschen Therapie zu selten beleuchtet.

Ich finde es erschreckend, wie einfach es ist, ein Gerücht in die Welt zu setzen. Ich finde es sehr lobenswert, dass alle Beteiligten sich dann selber auf die Suche gemacht haben und dadurch festgestellt haben, dass es doch so nicht gewesen sein kann. Das sollte immer so passieren. Deswegen hole ich mir bei ärztlichen Diagnosen auch immer eine zweite Meinung ein.

Unglaublich das solche Leute diesen Beruf ausführen können und Menschen großen schaden zufügen können.

Tolles Video! Unser Gehirn kann sich ganz schlecht zwischen Fiktion und Realität unterscheiden. Die Autobahnen beziehungsweise die Synapsen, die durch die Imagination im Gehirn entstehen, werden aufgrund regelmäßiger Wiederholungen immer breiter ausgebaut. Das heißt in anderen Worten, dass die gezielte Vorstellungskraft gewisse Emotionen in uns auslöst. Diese passen im Grunde genommen überhaupt nicht zum gegenwärtigen Moment. Da würde jeder Psychologe von sekundären und primären oder reaktiven und proaktiven Emotionen sprechen. Kann ich mir eine weitere Recherche wünschen?

Ganz, ganz großes Lob an Manuel! Ich hatte nicht erwartet, dass ein Funkformat ein so hochemotionales Thema gut darstellt. Besonders gelungen finde ich auch, dass keine grundsätzliche Skepsis gegen Missbrauchsopfer geschürt wird, sondern sachlich erklärt, *warum* diese Menschen (die ja gerade psychisch labil sind und daher in Therapie!) so anfällig sind für Manipulationen durch Therapeut:innen.
Mir haben allerdings ein paar Dinge gefehlt, über die ich gerne mehr erfahren hätte. ZB die Verbindung zur Satanic Panic und dass die größten Verteidiger:innen der rituellen Gewalt einen christlichen Hintergrund haben. Dann hätte mich interessiert, warum so gut wie alle Multiplen weiblich (bzw AFAB) sind und auch Therapeutinnen haben.
Schade ist, dass am Ende diese furchtbaren Videos über Multiple empfohlen werden. Die sind ganz klassisch "funk" - ein:e Reporter:in steht komplett unbeleckt von jedweder Recherche staunend neben der Interviewpartnerin und nimmt alles kritiklos an, was erzählt wird. Überhaupt kein Vergleich zu dieser Doku, für die Manuel sichtlich recherchiert und kritisch hinterfragt hat.

Sowas ist so grausam! Da kommt ein Mensch der Hilfe braucht und in je nach dem mehr oder weniger labil ist und die Person die dafür zuständig ist ihr zu helfen, fängt an die Hilfesuchende durch neue Erinnerungen zu traumatisieren. Leider gibt es schreckliche Therapeuten und Psychiater!

Danke für die gute Recherche, trotz des schwierigen Themas. Mich würde interessieren, ob es rechtliche Folgen für die Therapeutin gab? Bzw. ob es Möglichkeiten gibt, im allgemeinen, diesen fortlaufend die Ausübung ihres Berufs zu verbieten?

Liebes Y-Kollektiv, eine Dissoziative Identitätsstörung ist keine Krankheit, sondern eine Traumafolgestörung!

Juhuu. Freue mich Manuel Möglich wieder zu sehen! Tolle Doku, wichtiges Thema!!!

Danke für die Doku! Hab das schon vor Jahren mal bei Peter Levine gelesen von diesem Phänomen des Erinnerns.
Gruselig diese Therapietechnik die ihr da bescheibt und geht auch völlig am aktuellen Stand der Traumabehandlungsansätze vorbei.
Ansonsten bei den klassischen TherapieAnsätzen können die alle super sein oder völlig daneben, je nachdem wie der/die Therapeut*innen aufgestellt sind. Nur weil man ein staatliches Diplom hat ist man ja nicht automatisch ein gesunder klardenkender Therapeut der/die weiß was zu tun ist. Dummerweise sind Klient*innen aber darauf angewiesen dass sie es sind, da sie ja in ihrer Krise dafür oft kein Gefühl für haben oder ihrem Gefühl nicht trauen.

Klar ist es möglich falsche Erinnerungen eingetrichtert zu bekommen . Bin selber Trauma Patient und da man sich am vieles nicht erinnern kann. Und selber instabil ist dies 100% möglich . Und es ist auch erwiesen . grad bei Trauma ist es so wichtig den richtigen Therapeuten an seiner seite zu haben .

Lieben Dank ☺️🙏 wichtiges Thema...ich habe durch meinen Lebensweg Therapien gemacht...mir wurde eine Diagnose genannt,die ich nie geglaubt habe..und jetzt eine komplexe Posttraumatische Belastungsstörung habe..es gibt schon symtome Verhaltensweisen die dafür sprechen, Missbraucht worden zu sein..dizozieiren flashbacks...fekalien festhalten....sich selbst weh tun ..aber ich weiß worüber es im Video geht..wichtiges Thema danke dafür

Mir ist dies selbst passiert und zeitgleich meiner eigenen Tochter. Wir haben in einer Heilpraktiker Schule eine Ausbildung absolviert und gerieten in eine psychologische Abhängigkeit, weil uns im Unterricht und in internen Vorträgen, später auch in psychologischen Beratungsgesprächen (Dozenten/Inhaberin ohne fundierte Psychologische Ausbildung!) Stück für Stück eingeredet wurde, wir wären sexuell missbraucht worden und hätten es nur verdrängt. Uns ging es vorher bestens ! Dort hat man es geschafft, unser ‚ich‘ komplett zu vernichten, uns zu verunsichern und große Angst vor der eigenen Familie, falsche Erinnerungen an die Vergangenheit etc. zu suggerieren. Man stellt plötzlich alles in Frage und bricht den Kontakt zu geliebten Menschen ab. Es geht einem physisch und psychisch schlechter und schlechter. Das unfassbare passierte, man entzweite meine Tochter und mich und plötzlich war ich nicht nur ein angebliches Opfer, sondern auch angebliche Täterin (eigene Tochter). Der Verein False Memory Deutschland ist für Menschen da, die zu Unrecht beschuldigt werden, oder zu ‚Opfern‘ solch böser Psycho-Fallen wurden!

Ich glaube, diese Reportage deutet das Dilemma eines Richters ganz gut an, der entscheiden muss, ob ein Mensch wegen Sexualdelikten bestraft werden soll, wo im Gerichtsprozess "nur" Aussage gegen Aussage steht. Sehr schwierig!

Bitte mehr zum Thema psychische Erkrankungen von Erwachsenen die im frühkindlichen Alter lange und intensive Krankenhausaufenthalte hatten!

Dass ihr dieses Thema immer wieder aufgreift finde ich richtig gut

Meine Tochter war in Behandlung und uns wurde versucht zu unterstellen das die Probleme meiner Tochter an mir , der Mutter liegen
Ähnliche Geschichte nur ohne "sexuellen" missbrauch.
Das ging so weit das ich meine Tochter in eine Einrichtung gegeben habe! Ich habe zum Schluss an mir selbst gezweifelt obwohl meine Tochter immer und immer wieder betont hat das ihre Probleme nichts mit mir als Mutter zu tun haben
Grausam
Tochter hat mir sehr lange nicht verziehen , das ich sie weg gegeben habe.
Nach ein paar Wochen Therapie abgebrochen und Tochter wieder Heim geholt !
Nie wieder Therapeuten, nie wieder !!!

Das Bild, das die Rechtspsychologin zeichnet, sehe ich kritisch. Es entsteht der Eindruck, dass von sexualisierter Gewalt Betroffene sich mehrheitlich an das Erlebte erinnern könnten und ein "Vergessen" kaum möglich sei. Ich wurde jedoch schon mehrfach damit konfrontiert, dass sich Klienten, deren Täter/in verurteilt wurde und/oder von denen es Aufnahmen vom Missbrauch gibt, nicht erinnern können, obwohl er definitiv stattgefunden hat. Das mag zum Teil an verabreichten Drogen/Medikamenten während der Taten liegen, zum anderen aber auch an dissoziativen Prozessen, die durchaus normal sind und im Kindesalter sehr häufig auftreten. Zudem tritt auch immer wieder zutage, dass Klienten ihre Erinnerung anzweifeln, eben weil das vollkommene Realisieren und Annehmen zu schmerzhaft wäre. Fazit: Scheinerinnerungen sind möglich, jedoch absolut nicht die Regel. Dissoziative Erscheinungen, wozu auch (Teil-)Amnesien gehören, sind ein klassisches Symptom von Traumafolgestörungen.

Ich hatte mal eine WG-Mitbewohnerin, die eine Therapie angefangen hat. Die Therapeutin hat gesagt, dass die Angst meiner Mitbewohnerin vor Hunden ein eindeutiges Zeichen dafür sei, dass sie in der Kindheit missbraucht worden sei. Irgendwann sind bei meiner Mitbewoherin tatsächlich Erinnerungen an einen Missbrauch in der Familie aufgetaucht. Mir war das sehr suspekt und ich habe diese Erinnerungen angezweifelt, zumindest diese Aussage von der Therapeutin fand ich extrem komisch. Schwierige Situation, ich weiß aber nicht, was aus meiner ehemaligen Mitbewohnerin geworden ist.

BITTE KORRIGIEREN: Die dissoziative Identitätsstörung ist keine seltene Krankheit!

Wie in jedem Beruf auch, gibt es unter Therapeuten fähige und weniger fähige.
Persönlich finde ich es bezeichnend, dass ein Hochstapler wie Gerd Postel sich als Facharzt an einer psychiatrischen Klinik ausgeben konnte, bis er dann durch Zufall enttarnt wurde.

Danke dass du das Thema weiter machst ich habe mir schon die Frage gestellt wie es weitergeht und ob du für das Kollektiv noch Dokumentationen machst

Vielleicht mal ein grundsätzlicher Hinweis: Destabilisierung ist nicht per se (!) schlecht (hier selbstredend unter aller Kanone). Einige Therapieverfahren anerkannter Therapieschulen zielen darauf ab, was einem Systemschock gleichkommt. Das muss gar keine "dramatische Methode" sein. Ziel ist es bei seriöser Arbeit dabei jedoch immer, ein dysfunktionales System so zu "destabilisieren", dass es sich bei professioneller Begleitung wieder derart "findet"/"stabilisiert", dass die neue Konstellation funktionaler für die Betroffenen ist. Wenn ich als "Profi" allerdings meine Methoden nicht erläutere, die Ziele nicht transparent mache, nicht ständig abfrage, ob im Sinne des Betroffenen gearbeitet wird usw., dann bin ich wohl auch kein Profi, sondern habe scheinbar ein Macht- bzw. Komplementaritätsproblem -> "Ich bin hier der Experte, also habe ich recht.". Seriöse Therapeut*innen erkennen immer die Betroffenen als ExpertInnen für die eigene Lebensrealität an und kommen (hoffentlich) ihrem Heilauftrag nach, sollten die Selbststeuerungsfähigkeiten der Symptomtragenden nicht mehr funktionieren. Also ruhig, trotz ggf. "mythischer Aura" der Praxis mal nach Methodik, Therapieziel usw. fragen und dabei genau auf das eigene Bauchgefühl achten -> fühle ich mich wohl, habe ich einen Professionalitätseindruck, ist das Gesagte für mich als Laien trotzdem plausibel, auch bei kritischen Nachfragen.

So etwas sollte viel präsenter in den Medien kommuniziert werden um mögliche Opfer solcher inkompetenten Therapeuten zu schützen.

Endlich mal wieder eine richtig gute und seriöse Doku von y Kollektiv. Mein neuer Lieblings Journalist von euch!

Ich war mit 18 Jahren abermals in einer Psychiatrie gewesen. Dort war ich im Laufe der Therapie davon überzeugt, dass mein aktueller Stiefvater mich vergewaltigt hat.
Ich habe Erinnerungen an mehrere Vergewaltigung, aber die waren bevor mein Stiefvater in unser Leben kam. Also vor meinem sechsten Lebensjahr.
Ich habe damals meine Mutter mit meinen Behauptungen konfrontiert und dies hätte beinah unsere Familie zerstört.

Krasses Thema! Frage dazu wäre tatsächlich welche Therapie waren es und waren es Therapeutin oder Psychologinnen? Also mit oder ohne Kassen Zulassung.

Och, wie lieb, dass ihr Strg F beglückwünscht. Ihr beiden habt neben arte die besten Dokus. Danke 🙏🙏🙏

Ich persönlich fand hochinteressant, dass diese Tochter diese OP/diesen langen Krankenhausaufenthalt nach der Geburt hatte. Ich selbst bin Mitte der 80er Jahre als Säugling kurz nach der Geburt wegen einem Herzfehler operiert worden. Ich bin so ziemlich der erste Jahrgang, der diese Art von Herzfehler überlebt hat. Ich hatte immer psychische Probleme, besonders ab dem Teenageralter. War jahrelang in Therapie bei verschiedensten Therapeuten. Es gab auch zweimal die Vermutung, ich könnte einen sex. Missbrauch erlebt haben. Also bei mir ist das alles bei weitem nicht so eskaliert wie in dieser Familie, aber man ist generell seit 15 Jahren oder so echt schnell bei der Hand, psychische Probleme auf verdrängten sexuellen Missbrauch zu schieben - was nicht bedeutet, dass es den nicht auch oft gibt. Aber aufgrund meiner eigenen Erfahrungen weiß ich, dass so ein Szenario wie in dieser Doku nicht weit hergeholt ist. So was kann schnell passieren. Mir haben jedenfalls Therapeuten nie groß geholfen. Mittlerweile habe ich im Selbststudium herausgefunden, dass sehr viele Merkmale einer Traumatisierung auf mich zutreffen. Das einzige Trauma, das plausibel ist, ist das der OP als Säugling. Aber viele meinen halt, da man das ja nicht "bewusst" erlebt habe, könne das auch nicht traumatisieren. Es gibt aber so Menschen wie diese Frau im Film oder mich noch nicht so lange. Noch vor wenigen Jahrzehnten wären so Säuglinge einfach gestorben. Weiß doch kein Mensch, wie sich das auswirkt, wenn man als Säugling, statt auf dem Arm der Mutter zu sein, von ihr getrennt ist und an irgendwelchen Schläuchen hängt. Also ich denke heutzutage wirklich, dass das evtl. bei mir (und vielleicht auch bei der jungen Frau im Film) das meiste erklärt. Andere Erklärungen für meine Probleme habe ich jedenfalls in all den Jahren Therapie nicht gefunden.

Mich würde eine Reaktion von Manuel Möglich auf den Vortrag von Lydia Bennecke u.a. auf der Skepcon 2018 "Verschwörungstheoretie: Vom satanisch-rituellen Missbrauch" interessieren. Er hat damals mit seinem Film diese Thematik in Deutschland groß gemacht und die Satanic Panic in Deutschland wieder richtig angeheizt.
Der Vortrag ist hier auf Clip-Share zu sehen.
Wie sieht er das heute? Macht er diesen Film, weil er sich schuldig fühlt?

Ich finde die Doku super gut, und das Thema wichtig, aber ich finde, dass ein wichtiger Punkt hier doch sehr zu lurz kommt:
Es wird - wie leider so oft wenn es um Psychologie und Psychotherapie geht - der professionelle Kontext nicht eingeordnet. Therapeut ist eben nicht gleich Therapeut, das ist in Deutschland kein geschützter Begriff. Um es mal bewusst übertrieben zu sagen: Jeder Trottel kann ein Gewerbe anmelden, einen Heilpraktik-Erlaubnis beantragen und sich dann Therapeut nennen. Das hat mit wissenschaftlicher Psychotherapie (also den Richtlinienverfahren, die auch die Krankenkassen bezahlen würden) aber eben nichts zu tun!
Psychotherapeut:innen unterliegen strengen Gesetzen, Berufsrecht (Psychotherapeutenkammer) und der sog. Gutachterpflicht. Das heißt Befunde müssen damit eine Therapie durch die Kasse abgerechnet werden kann von dieser geprüft werden.
Das bedeutet nicht, dass es nicht auch unter Psychotherapeutinnen schwarze Schafe gibt, aber dort "diagnostiziert" niemand über eine "Köperübung" - alleine schon weil man dafür die Approbation entzogen bekommen könnte...
Ebenso wie diese ganzen weirden Herleitungen von Symptomen z.B. einer PTBS weil noch Kontakt bestünde. Das ist natürlich einfach Bullshit, hat aber eben auch mit Psychotherapie nichts zu tun!
Zurück zur eigentlichen Kritik: Wenn ihr diese potentiellen Unterschiede nicht klar macht, und "Therapie" egal von wem (edit: egal ob jetzt approbierte Psychotherapie oder HP) mit "echter" und guter Psychotherapie als gleichwertig in einem Top werft, tragt ihr zu Stigmatisierung bei, und erhöht damit auch für Betroffene die Hemmschwelle sich in Notsituationen professionelle Hilfe zu suchen. Ihr als Doku-Format habt da eine große Verantwortung - der ihr hier leider nicht gerecht geworden seit - finde ich.

Meine Therapeutin ist 2009 zum Ende unserer Sitzungen immer wieder eingeschlafen und hatte mir dafür die Schuld gegeben, als ich sie damit konfrontierte. Ich würde keinen Augen Kontakt halten, was einer der Gründe dafür war, dass ich überhaupt zur Therapie ging. Weil ich also in die Luft erzählte, wendete sie sich ab und hielt Nickerchen, die mich sehr verletzt und verunsichert haben. Es gibt sicherlich einen Haufen toller Therapeuten da draußen, aber eben auch nicht so gute. 👍

Immer toll, Manuel zu sehen!

Sage ich selten bei Funk/Y-Kollektiv, aber: Guter und wichtiger Beitrag.

Die Wahrheit auf Basis von Erinnerungen und Aussagen zu finden ist manchmal sehr schwer.

Damn, wenn ich sowas sehe bin ich mir nicht mehr sicher, ob ich eine Traumatherapie machen möchte. Habe eine PTBS plus andere Diagnosen, und zum Glück hab ich all meine Erinnerungen nich nie geteilt, ich habe so Angst davor, dass man mir was falsches einpflanzt, was alles noch schlimmer macht.

Ich hoffe, dass ihr das Thema richtig mit Fingerspitzengefühlt angeht und auch mit dem Bewusstsein, was für Aussagen zu welchen Konsequenzen führen können.

Echt krass aber dann ist es halt doch echt schwierig zu wissen ob die Menschen die sich nicht mehr dran erinnern dann wirklich sexueller Missbraucht worden sind oder nicht manche werden es vielleicht nie erfahren

Gutes Thema. Jedoch ist es soweit ich weiß so, dass Betroffene von Ritueller Gewalt sich aufgrund von Programmen z.b. sich sehr dagegen sträuben betroffen zu sein. Da ist so eine bisschen "eindimensionale" Betrachtung gefährlich. Weil sie so jetzt noch daran zweifeln, dass es passiert ist. Das hätte ich mir noch als Kommentar gewünscht.

Ich finde es sehr schwierig, dass hier rituelle Gewalt und Scheinerinnerungen in einem Atemzug genannt werden. Generell ist diese Reportage in meinen Augen sehr sehr einseitig geworden. Ich finde es okay, wenn man über individuelle Fälle spricht, in denen es zu Scheinerinnerungen durch die Methoden der Psychotherapeutin kam, ABER in meinen Augen hätte man folgende Dinge von Anfang an klarstellen müssen:
- Rituelle Gewalt EXISTIERT.
- Die dissoziative Identitätsstörung EXISTIERT.
- Scheinerinnerungen können zwar auch vorkommen, es handelt sich aber eher um Einzelfälle.
Die Aussage, dass "Traumata normalerweise nicht vergessen werden", muss man auch korrigieren. Nein, Traumata werden nicht "vergessen", ABER es ist sehr häufig der Fall, dass Traumata verdrängt und stark abgespalten ("dissoziiert") werden. Das ist ein sehr häufiges Symptom. So kommt es sehr oft zu Erinnerungslücken bishin zu kompletten dissoziativen Amnesien.
Es wäre angebracht, wenn auch eine Reportage zu den Opfern und Folgen von ritueller Gewalt käme - die sind nämlich in der Reportage nicht aufgetaucht.

Ich frage mich auch manchmal, ob das, was ich bei meiner Mutter und Schwiegermutter wahrnehme, wirklich wahr ist, oder ob ich mir das alles nur einbilde 🙈 schöner wäre natürlich letzteres 😄

Das Thema ritualisierte Gewalt war neu für mich. Vielen Dank für die Aufklärung!

Mich würde mal interessieren, welche Intention solche Therapeuten haben. Aus sadistischen, toxischen Gründen? Oder weil sie wirklich aus Überzeugung handeln, vielleicht auch unterbewusst, weil sie unbedingt eine seltene psychische Krankheit bei Patienten entdecken wollen? Diagnosedruck? Wenn derartige „Therapeuten“ zu einem Interview bereit wären - zusätzlich manche, die vielleicht ausgestiegen sind, weil sie sich der negativen Folgen bewusst wurden (falls es die gibt..) - wäre das super aufschlussreich. Natürlich unglaublich schwer bereitwillige zu finden.

Viele Beträge hier haben es schon deutlich gemacht: dieser Bricht macht es von Trauma Betroffenen nur noch schwerer Gehör zu finden.

Ich denke, gerade bei Psychotherapeuten sollte man auf sein Bauchgefühl hören. Hat man das Gefühl, das ist so gar nicht stimmig oder fühlt sich während der Therapie sogar immer schlechter statt besser, dann sollte man den Therapeuten wechseln. Ist zwar manchmal nicht ganz einfach, aber besser als total geschädigt heraus zu kommen.

Als Basis/Einstieg zu diesem, durch und durch interessanten u wichtigen Thema, hat mir gefehlt, eine kurze Erklärung u Differenzierung des Berufs TherapeutIn - hier gibts massive und wesentliche Unterschiede die wiederum einiges über Qualität aussagen, wie manfrau hier sieht😏 danke jedeM einzelnen mitwirkendeN dieses Videos 🙏

#ibelievesurvivors Mir fehlen ein bisschen die Worte, wenn ich die Begründungen höre, warum der Tochter nicht geglaubt wird. Ich kann nicht urteilen, ob ihre Geschichte nun stimmt oder nicht, aber die Argumentation ist einfach total schädigend für Betroffene, die nicht das Bild einer traumatisierten Person erfüllen, dem die Gesellschaft glaubt.

Ich habe jetzt lange über eure Reportage nachgedacht und deswegen habe ich mich entschieden noch einen zweiten Kommentar zu schreiben. Ich bin immer noch fassungslos und es hat mich als Betroffene sehr wütend gemacht und mich aufgewühlt. Ich kann vielen Leuten hier in den Kommentaren nur zustimmen und möchte das jetzt nicht alles nochmal wiedergeben.
Schlimm finde ich, dass das wahrscheinlich nie in rechte Licht wieder gerückt wird. Ihr macht zwar auf eurem zweiten Kanal immer das Q&A Video, aber das hat bei weitem nicht diese Reichweite und das macht mich unglaublich traurig.
Ich war eigentlich aktuell auf dem Weg ein bisschen mehr aus dem Schatten zu treten und zum Beispiel meinen Freunden zu erzählen, dass meine Kindheit nicht so rosig war, aber das traue ich mich nach eurem Video leider wieder gar nicht.
Eigentlich müsstet ihr das Video löschen und ein Statement abgeben

Man muss gar nicht so tief gehen und nach Missbrauch fragen. Es gibt welche die versuchen Patieten Arzt-verhältnis umzudrehen, die nicht Autsimus, Borderliner, kptbs, Depressionen etc. ggf. in komorbitität auseinanderhalten können.. das macht die Suche nach den Raren Therapeuten noch schwieriger.

Sehr interessant!! Danke deine Recherche....beschäftige mich viel mit dem Thema.. glaube aber dennoch nicht das jessi marrson oder Nicki aus höllenleben oder ihre Schwester alles scheinerrinnerungen sind.. .villeicht gibt es 2 Seiten der medallie und nicht nur das gibt es oder das gibt es nicht.. könntet ihr nicht ein video mit Nicki und ihrer Schwester machen und ihrer psychaterin..Dennoch glaube ich keinen Verschwörungstheorien ..warum leiden Menschen an einer dis, ich denke zum grössten Teil wegen Missbrauch im grossen Ausmaß. Therapeuten die sowas ausnutzen und scheinerinnerungen hervorrufen geht garnicht. Schweren Missbrauch gibt es in allen fassetten und auch mit rituellen Aspekten und Konditionen, schon alleine das Geschäft mit der kinderpornoindustrie/ missbrsuchsabbbildungen.mehr Videos über das Thema es ist so facettenreich....

Danke, dass ihr dieses wichtige Thema in den Fokus bringt! Schaut euch aus dieser Perspektive vielleicht nochmal den Zusatzbeitrag zur dissoziativen Identitätsstörung von euren Kollegen bei „Die Frage“ an, bei der eine sogenannte Expertin (Traumatherapeutin aus München) interviewt wurde: Sind die Aussagen dieser Expertin so noch ernst zu nehmen? Eventuell wäre es eine Überlegung wert, den alten Beitrag bei „Die Frage“ mit diesen neuen Erkenntnissen nochmal neu aufzusetzen.
Wer noch viel mehr über das Thema „falsche Erinnerungen nach Therapie“ wissen möchte, der kann nach Lydia Benecke und dem Begriff „Satanic Panic“ googeln.

Interessantes und wichtiges Thema aber ich habe hier einen riesigen Kritikpunkt: es wird immer von "Therapie" gesprochen aber an keiner Stelle erwähnt um was für eine Art der Therapie und von wem durchgeführt es sich gehandelt hat. Jede:r kann sich irgendeine Art von "Therapie" ausdenken und dafür Geld nehmen. Einige davon können sicherlich hilfreich sein und andere sehr schädlich. Ein:e psychologische:r Psychotherapeut:in hat in Abgrenzung dazu einen Bachelor in Psychologie (mind. 3 Jahre), einen Master mit klinischem Anteil (mind. 2 Jahre) und eine Ausbildung (mind. 3 Jahre) in einem Verfahren gemacht wo die Wirksamkeit (Heilung und/oder Linderung einer psychischen Störung) nachgewiesen ist. Bitte viel stärker differenzieren!

Ich war wegen einer leichten Angststörung in Therapie und habe durch die tiefenpsychologische Therapie eine Psychose bekommen!! Also wurde komplett destabilisiert. Bin jetzt sehr sehr vorsichtig was Therapien und Leute aus dem Bereich angehen.

Meine Mutter hatte mal eine schlechte Phase in ihrem Leben als ich so im Kindergarten Alter war. Sie hat mir mal erzählt sie ging dann zur Therapie und diese hat dann auch versucht ihr ein zu reden mein Vater würde mich missbrauchen. Totaler Schwachsinn! Da ist nie irgendwas gewesen. Wenn ich da an meine tolle harmonische Beziehung zu meinem Vater denke, fällt es mir manchmal immer noch schwer zu glauben jemand hat ihm so was monströses vorgeworfen. Sicher auch er hat Fehler gemacht. Meine Kimdheit war nicht fehlerlos. Meine Eltern sind auch nur Menschen. Aber das...Niemals! Meine Mutter kann selbst nicht sagen was sie erzählt hat das die Therapeutin auf so was kam. Und meine Mutter meinte, kurz über legt man schon mal, aber sie war dann doch sehr überzeugt nichts übersehen zu haben und diese Theorie abgeschmettert. Dann ist sie noch so zwei Mal hingegangen und hat dann aber abgebrochen, da die Therapeutin immer wieder damit angefangen hat. Danach hatte sie erst mal genug von Therapie und wollte zu keiner mehr hin. Was echt Mist war, weil die eigentlichen Probleme die sie zum Beispiel in ihrer eigenen Kindheit hatte und da kurz hoch gekommen sind, wo durchaus Gewalt und Angst vor dem Vater vorkam im Gegensatz bei mir, blieben unbearbeitet. Das hat sie dann wieder unterdrückt und nun, fast 20 Jahre später kam wieder alles in der Corona Zeit hoch. Jetzt kann sie nicht mehr zur Arbeit, manchmal war sie in einem so besorgniserregenden Zustand das ich ernsthaft in Sorge war was sie vielleicht tun könnte und geht jetzt aber wieder in Therapie und bald auch auf eine Kur. Mit der jetzigen Therapeutin ist sie sehr zufrieden. Ich finde es jetzt nur so unglaublich in der Reportage zu sehen dass das öfter vorkommt. Oft genug um aufzufallen und zur Reportage zu werden. Weil erst dachte ich das wäre ein Einzelfall. War halt ne schlechte Therapeutin. Aber das finde ich echt schlimm. Vor allem vor dem Hintergrund das es ja wirklich viele echte Missbrauchsfälle gibt, wo den Opfern nicht immer geglaubt wird oder was verdrängen und familiäre Angehörige nichts mit kriegen, nicht glauben wollen oder sogar selbst verdrängen. Das macht den ganzen Mist nur noch komplizierter und schwieriger als er es so schon ist!

Ein Therapeut hat mir mal unterstellt, ich würde Drogen nehmen, weil ich nicht wusste, welches Datum wir haben.. da wusste ich auch nicht, ob ich lachen oder weinen soll darüber, was es für schlechte Therapeuten gibt.

Interessantes Thema, ich finde den Aufbau der Doku etwas seltsam. Hab länger gebraucht, um zu verstehen worum es eigentlich geht und bin manchmal nicht ganz mitgekommen. Aber vllt liegt das auch an mir 😂

Tolle Szenen und Kameraführung!

Die einzige Info, die ich wirklich noch relevant gefunden hätte ist, um welche Therapieform es sich überhaupt gehandelt hat? Ich schließe nicht aus, dass es auch unter seriösen Psychotherapeuten welche gibt, die zu sowas in der Lage sind, allerdings kann es genauso gut sein, dass die Familie an jemanden geraten ist, der nicht wirklich eine anerkannte und seriöse Ausbildung hat.

Eine kindheitsfreundin die selbst solche erfahrungen gemacht hat, hat nach der Therapie vor Jahren, mindestens 2 Mädels versucht einzureden dass sie Missbrauch erfahren haben, vielleicht wärs die gleiche Therapeutin, war vor 11/12 Jahren in KA😎

Im Therapiebereich scheint generell Vieles im Argen zu liegen. Habe nicht so etwas krasses erlebt, aber habe bisher leider fast nur schlechte Erfahrungen mit Therapie gemacht. Geholfen hat es mir nicht und die Aussagen und Vorgehensweisen mancher Therapeuten haben mich zum Teil tief verletzt und stark verunsichert und nur weiter destabilisiert. Ohne Therapie geht es mir dann doch besser, meine Probleme konnte bisher keiner lösen. Weiß nicht, was ich davon halten soll. Kann glaube ich keinem Therapeuten mehr vertrauen