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Haben Tiere ein Ich? | 42 - Die Antwort auf fast alles | ARTE
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- Published on Dec 8, 2022 veröffentlicht
- Was Tiere nicht alles können: Einige sind pfeilschnelle Jäger, andere haben ein verblüffendes Orientierungsvermögen. Aber in einem sind wir Menschen ihnen doch meilenweit überlegen: Dem Bewusstsein. Tiere verfassen schließlich keine Gedichte oder denken sich komplizierte physikalische Theorien aus. Aber heißt das, dass sie wirklich überhaupt kein Bewusstsein von sich und der Welt haben?
Lange war sich die Menschheit relativ einig darin: Tiere sind nicht viel mehr als biologische Maschinen. Vor allem mit den wegweisenden Arbeiten des Naturforscher Charles Darwin änderte sich diese Sichtweise allmählich: Darwin glaubte, dass Bewusstsein eine fundamentale Eigenschaft des Lebens überhaupt ist. Selbst einfache Lebewesen verfügten seiner Meinung über ein rudimentäres Innenleben aus Gefühlen und Eindrücken, das dem des Menschen gar nicht so unähnlich ist. Doch wie herausfinden, was Tiere wirklich denken und fühlen? Man kann sie ja nicht fragen, und in ihren Kopf schauen kann man auch nicht. Lange versuchten Forscher, das Problem mit dem sogenannte Spiegel-Test zu lösen: Erkennt ein Lebewesen sich selbst im Spiegel, muss es Selbstbewusstsein haben. Schimpansen und Delphine bestehen den Spiegeltest, Hunde dagegen nicht. Heißt das, dass Hunde kein Bewusstsein haben? Heute halten viele Forscher den Spiegeltest nur für bedingt aussagekräftig, denn im Leben vieler Tiere spielt der Sehsinn keine zentrale Rolle. Um tierisches Bewusstsein besser zu verstehen, geht die Wissenschaft heute deshalb neue Wege: Wie sind Gehirne entstanden, und wo entsteht im komplizierten Geflecht der Neuronen das Bewusstsein? Verhaltensforscher testen, wie Tiere ihre Umwelt entdecken, wie sie lernen, Probleme lösen, Herausforderungen überwinden. Schon jetzt führen diese Untersuchungen zu erstaunlichen Erkenntnissen: Bereits Fliegen könnten über ein rudimentäres Selbstbewusstsein verfügen. Das Gefühlsleben der Mäuse unterscheidet sich gar nicht so sehr von dem des Menschen. Kugelfische haben einen Sinn für Schönheit, Raben handeln zielgerichtet. Die Indizien für Bewusstsein sind vielfältig und über die gesamte Tierwelt verbreitet. Mehr und mehr zeigt sich: Denken und Sprechen sind keine Merkmale, die nur für den Menschen gelten. Der Mensch ist eben auch ein Tier - das gilt auch für das Bewusstsein.
Magazin (D 2022, 25 Min)
Quellen und weiterführende Links:
Haben Tiere ein Ich?
Die israelische Forscherin Eva Jablonka hat eine neue Theorie des Bewusstseins entwickelt, das Tier-Bewusstsein einschließt:
mitpress.mit.edu/9780262039307/
Wann entstanden die ersten Lebewesen mit Bewusstsein? Forscher versuchen diese Frage zu beantworten, indem sie die Evolution des Nervensystems entschlüsseln - hierzu forscht unter anderem Detlev Arendt am EMBL Forschungszentrum in Heidelberg:
www.embl.org/groups/arendt/
Welche intellektuellen Fähigkeiten haben so einfache Organismen wie Fruchtfliegen? Der Neurowissenschaftler Björn Brembs von der Universität Regensburg untersucht das mithilfe komplizierter Experimente:
lab.brembs.net
Lange war der sogenannte Spiegeltest der Gradmesser für tierisches Selbstbewusstsein. Aber wie aussagekräftig ist der Test wirklich, wenn selbst Fische ihn bestehen?
journals.plos.org/plosbiology...
Wie sieht eine Theorie des Bewusstseins aus, die Tier und Mensch einschließt - diese Frage stellt sich auch der Philosoph Jonathan Birch:
www.lse.ac.uk/cpnss/research/...
Bereits Affen haben ein ausgeprägtes Gerechtigkeitsempfinden - das zeigt ein Versuch des Primatenforschers Frans de Waal:
www.qlanguage.com.hk/monkeys-...
#tiere #ich #menschen
Video verfügbar bis zum 03/12/2025
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Film & Animation
![PERODUA Malaysia Masters 2023 | Akane Yamaguchi (JPN) [1] vs. Gregoria Mariska Tunjung (INA) [7] | F](http://i.ytimg.com/vi/leBfiIChOwU/mqdefault.jpg)
Wer mit Tieren zusammen lebt, weiß, dass Tiere ein Bewusstsein haben.
Alles ausgesagt in einem Satz👍👍
Da gebe ich Ihnen Recht. Dennoch unterscheidet sich die Form des Bewusstseins sehr stark. Ich hatte/habe einen Hund, Hühner, Hase, und Ameisen.
Ich liebe meine Ameisen aber beim „spielen“ mit den Ameisen habe ich dann schon gemerkt, dass der Hund sicherlich ein anderes Bewusstsein haben muss.
Ich denke der Fehler ist das klassische schwarz/weis denken. Es gibt alles....und auch noch alles dazwischen ;)
nichtmal Hund ist gleich Hund. Den Menschen allein betrachtet ist die Spanne schon so absurd riesig.
Die Antwort ist von 100 Punkten auf 1000 ausgefallen
Was soll das bedeuten?
Kleine Anekdote zur Urteilsfähigkeit bei Mäusen:
An einem Sommertag vor ein paar Jahren lief ich auf dem Heimweg durch eine Wohnsiedlung, als plötzlich heftiger Starkregen einsetzte. Die Bürgersteige waren dadurch überflutet und es bildete sich rasch ein kleiner, kräftiger Strom. Ich hatte mich unter einem Häuserdach ins Trockene gerettet und sah in ca. 15 m Entfernung auf dem Bürgersteig einen grauen Knäuel, der straight in meine Richtung eilte- es war eine Maus. Ich kniete mich auf den Boden und streckte ihr die Hände entgegen. Ohne zu zögern ist die Maus dann auf meine Hände gesprungen und auf meine Schulter geklettert, wo sie sich dann erstmal geputzt hat. Ein paark Sekunden später ist sie dann auf die Fensterbank hinter mir gesprungen und verschwunden. Sie muss ja schon innerhalb kürzester Zeit abgewogen haben, wo sie die größere Überlebensschance hat und sich dann dazu entschieden haben, dass sie den Menschen ausnahmsweise weniger gefährlich findet als das Wasser.
😂😂😂🫶 wirklich super Beispiel !!
Danke,für dieses tolle Beispiel.
Oh, wie schön.
Die Frage ist ob diese Entscheidungsfähigleit nicht zum natürlichen Überlebensinstinkt gehört ?
@Dominik Sa Die Frage ist durchaus berechtigt.
Wir haben Haustiere . Seid dem sehe ich die Tiere mit ganz anderen Augen.
Wir haben ein Kaninchen übernommen, dessen Kot breiig war anstatt der sonst üblichen Kügeln.
Peter (Kaninchen)hat seinen Kot immer auf ein Salatblatt abgelegt,und dann sein Hinterteil rein gedrückt.
Er musste dann immer gewaschen werden. Hatte ihn dabei auf dem Arm.
Irgendwann war alles fest und verkrustet....es ging nicht wirklich ab.
Habe es dann versucht abzuschaben und ihn dabei verletzt, wir mussten zum Arzt.
Auf ein Salatblatt hat er nie wieder gemacht.
Dafür hat er jetzt Erstickungsanfälle bekommen.
Wieder ab zum Tierarzt. Wo wir ja erst vor ein paar Tagen waren.
Der Arzt stand gerade in der Anmeldung.
Wir waren noch nicht lange in der Praxis ...konnte er schon besser Atmen.
Im Behandlungsraum war von Atemnot nichts mehr zu spüren.
Laut Tierarzt, ein Schauspieler.
Peter war ein ganz besonderes Tier für uns. Wir hatten noch ein Kaninchen...er war alleine aufgewachsen und war wohl Eifersüchtig.
War seine Käfig Tür Mal geschlossen...er hat es geschafft sie zu öffnen.
Ich habe unglaubliche Dinge mit unseren Tieren erlebt.
Aber auch mit Freilebebenden Tieren.
Wir hatten eine gewisse Zeit einen Eichelhäher im Garten.
Wenn ich meine beiden Jungs zur Vorschule brachte ...kam er immer angeflogen und setzte sich auf meine Schulter und begleitete uns ein Stück des Weges. Eines Tages war er dann wohl fort.
Laut eines Försters sollen diese Vögel wohl sehr scheu sein.
Ich glaube wir Zweibeiner unterschätzen unsere tierischen Lebewesen ganz gewaltig.
Zu uns kam auch schon eine Katze die Dringend ärztlichehilfe benötigte.
Sie hat überlebt.
So könnte ich noch eine gefühlte Ewigkeit weiterschreiben.
Ich habe gelernt Tiere so zu sehen wie sie es verdient haben. Liebevoll und respektvoll,. Aber auch an ein Lebewesen das genau so gerne lebt,Schmerz &Freude empfindet wie wir.
Tiere haben sehr ,sehr viel Empathie.
Da haben sie uns einigesvorraus.
Die Maus würde den Käse nicht fressen ohne zuteilen.
Test ich glaube aus den 1970ziger Jahren.
Bin im Tierschutzverein. Zurzeit leider nur als zahlende Mitglied.
Da ich schon 3 Katzen hatte und ein Aquarium mit unterchiedlichen Fischen, kann ich sagen. Jedes einzelne Wesen hat seine eigenart jede Katze war anders und dessen verhalten. Ebenso von Kumpels die Hunde und ebenso jeder einzelne Fisch. Vor allem Kampffische zeigen unglaublich verschiedene Verhaltensmusster.
coole doku
Meine Kühe sind auch alle anders. Manche sind verschmust, andere wiederum nicht. Es gibt auch Kühe, die sich mit anderen Kühen nicht verstehen, aber beim Bauern sehr zutraulich sind. Wir hatten z.B. mal eine, die bei den anderen Kühen derart verhasst war (sie war gegenüber anderen Kühen hochgradig aggressiv), dass eine andere Kuh sie mal, mit den Hörnern aufgeladen, und über den Zaun geworfen hatte.
Richtig, lauter verschiedene Charaktere, selbst bei einem Nest voller Babyvögel. Jeder liebevolle Tierhalter, der seine Schützlinge auch nur ansatzweise beobachtet, sieht das. Diese Art von Forschung ist dient mehr den Wissenschaftlern als der Wissenschaft und nicht zuletzt auch den Medien vor allem zum Geld verdienen.
Genau das dachte ich mir auch bei einigen Kommentaren in der Doku. Scheinbar haben die Wissenschaftler keinen näheren Umgang mit Tieren erfahren, sonst hätten sie bemerkt, dass jedes Tier seinen eigenen Charackter und somit auch eine Art Bewusstsein haben muss. Dazu muss man keine grossartigen Experimente machen,einfach beobachten,erleben 😗😘
Was ist mit deinen Katzen passiert ,die scheinen nicht alt geworden zu sein .
@Matrix Redpill 2 sind Alt und Glücklich schon vor jahren gestorben der 3te ist 8
Ich glaube, dass das Bewusstsein keine binäre Geschichte ist, die man entweder hat oder nicht. Stattdessen ist es ein Spektrum, abhängig von der Leistungsfähigkeit des Gehirn des Organismus (oder was auch immer das Equivalent zum menschlichen Gehirn jener Organismus haben mag).
Genauso sehe ich das auch.
Okay wenn Bewusstsein ab einer gewissen Leistungsfähigkeit anfängt, wo ist dann die Grenze und ist es dadurch nicht doch binär? Oder sagst du selbst die simple Verschaltung von 2 Neuronen ergibt ein sehr sehr schwaches Bewusstsein
Es ist denke ich beides. Du musst Bewusstsein "haben" um deine Aktionen usw. kontrollieren zu können, dies hat denke ich jedes Tier. Das Spektrum ist dann nur eine Art, in welchem Umfang und Tiefe besitzt das Lebewesen Fähigkeiten bezüglich Planung, Zeit, Wahrnehmung etc. und in welcher Spezialisierung/Form.
Aber hat der Mensch nun das "stärkste" und komplexeste Bewusstsein? Wenn ja, dann würde das doch dafür sprechen dass wir "die Krone der Schöpfung" sind. (Keine Rechtfertigung zum Fehlverhalten gegenüber Tieren!).
LG
Wir haben draußen eine sehr süße 4 Jahre alte Katze. eines Tages hat sie angefangen zu humpeln und wir brachten sie zum Tierarzt allerdings hat der Tierarzt überhaupt nichts festgestellt und als sie dann in der Praxis rumgelaufen ist konnte sie wunderbar springen, laufen etc ohne das der Tierarzt schmerzen oder andere Anzeichen sehen konnte die darauf hinweisen das sie schmerzen hat beim laufen. Tja es hat sich heraus gestellt das sie prima laufen kann bis sie uns rausgehen sieht , dann humpelt sie ganz dramatisch auf einem Bein 😂 manchmal vergisst sie auch auf welchen nein sie angefangen hat und dann humpelt sie auf einmal auf dem anderen Bein 😂
Also Schauspielern können manche Tiere super auch wenn ich der Meinung bin das man trotzdem bei jedem Verdacht von Unwohlsein des Tieres lieber einen Besuch beim Tierarzt machen sollte.
Bei uns gibt es eine Möwe, die macht Dasselbe am Krabbenbrötchenkiosk. Die Touristen fallen drauf rein.
Ja, wie mein Hund der bei Regen nicht gerne rausgeht, einen sogenannten Alibi Bisi macht. Er lüpft das Bein esxsolkte so ausehen das er Pipi macht. Macht er aber nicht. Das gleiche beim Stuhlgang er hockt sich hin, drückt aber nicht. Das heisst er will einfach so schnell wie möglich wieder rein
Mal wieder ein fantastisches Video
Also ich setze Insekten schon immer einfach vorsichtig nach draußen😄. Man braucht ja nicht unnötig Tiere töten, wenn es nicht zwingend notwendig ist🤔
@Martin Stern Hmm, das kann ich nicht einschätzen. Ich hatte bis jetzt nur freundliche Begegnungen mit Wespen, da gab es nie Probleme. Und ich habe auch schon ein zwei Mal Wespen vorsichtig mit einem Glas gefangen und nach draußen gesetzt, weil sie sich in unser Haus verwirrt hatten.
Ich wurde beim schnorcheln von drei kleinen Stachelrochen neugierig inspiziert, wir sind gut mehrere Meter gemeinsam geschwommen und haben uns gegenseitig angeschaut 😊 und da war so geborgenes Gefühl, als ob man sich einfach vertrauen kann, mega unvergesslich 🥰
Wunderbar-eine Erinnerung für´s Leben ♥
@cc d das auf jeden Fall und ich glaube es war doch besser dass ich die GoPro vergessen habe, sonst hätte ich mich wahrscheinlich garnicht so fallen gelassen
Wissenschaft bestätigt das, was man sofort fühlt, wenn man in die Augen der Tiere vor einem schaut.
Auf welche Studie beziehst du dich in dieser Sache? Könnte intressant sein.
@Olaf Severin Empathie
Tolle Dokumentation!
👏👏
Dankeschön für die vielen Informationen!!
WIR Menschen müssen endlich die richtigen Folgerungen daraus schließen!
Fische sind so underrated und missverstanden und werden so schlecht von uns behandelt...
Ich esse seit über 30 Jahren keine Fische mehr da ich Fische durchaus für einigermaßen Intelligent halte und Schmerzempfinden besitzen sie auch. Wenn man unsere Fang und Haltungsmethoden sieht kann man angesichts dieser Tatsachen nur entsetzt sein. Für uns sind die Tiere oft einfach ein "Rohstoff", das es sich dabei um Tiere mit einem Bewusstsein und mit Gefühlen handelt wollen wir dabei einfach nicht wahrhaben, aber genau das konnte ich über Jahre bei meinen damaligen Aquarientieren beobachten. Es gibt durchaus Fische die einen ganz konkret erkannt haben und anders auf einen reagiert haben als zum Beispiel auf Fremde. Es war auch nicht nur eine Reaktion die auf Futter beschränkt war sondern es schien schon so das es eine gewisse Verbundenheit gab und das sie sich womöglich freuten bzw. die Interaktionen vielleicht auch teils als Spiel sahen wie es ja auch andere Wirbeltiere tun. Natürlich ist das intelligenzabhänig, ein Küssender Gurami, ein Süßwasserrochen oder ein großer Buntbarsch sind wohl eher dazu fähig als zum Beispiel ein kleiner Neonsalmer oder ein Guppy. Aber wie mag das zum Beispiel bei einem fünf Meter langen Thunfisch sein? Das sind in kleineren Schwärmen, also sozial lebende Tiere, die hochkomplexe Jagden durchführen. Sie konkurrieren dabei mit anderen großen und intelligenten Räubern wie zum Beispiel Delphinen aber auch Schwertfischen, Haien etc., ich kann mir nicht vorstellen das solch ein Tier über keinerlei Bewusstsein verfügt.
Schon crazy wie sich unsere language changed.
@Karl Schmied true xD
@Kai Schablewski "Das sind in kleineren Schwärmen, also sozial lebende Tiere, die hochkomplexe Jagden durchführen." Wir stammen von Fischen ab. Es gibt schöne Dokus über ein "missing link" zwischen Fischen und allen Vierbeinern. Findest du unter "Tiktaalik" oder Neil Shubin. kennst du aber vielleicht schon.
Wirklich schön und informativ! Und wichtiges Fazit. Danke 🙏
Und zur gleichen Zeit in der Tierwelt
"Sag mal haben Menschen ein Bewusstsein sein?"
"Wie kommst darauf, nur weil die wie Roboter funktionieren?"
"Nö, aber jemand mit Bewusstsein, dem wird es bewusst, wenn er seine eigene Lebensgrundlage zerstört, oder?"
"Das habe ich so nie betrachtet, nein Menschen scheinen tatsächlich Roboter zu sein"
Tiere sind auch intelligenter! Einer Maus käme es nie in den Sinn eine Mausefalle zu bauen den Menschen schon ☄️⚔️🗡🏹💸🤔😱
@Kurt von Burg Absolut
Absolutes spitzen Video! Hut ab an die Produktion und an alle im Team!💥🥳
Es gibt Zeiten , da man die Stille der Tiere braucht um sich von den Menschen zu erholen! Tiere haben ein Bewusst! Es merkt wenn du traurig bist es merkt wenn du krank bist und es merkt wenn du glücklich bist!
Mit den richtigen Menschen kann auch die Stille der Menschen als Erholung genutzt werden
Merken Amöben, Ameisen, Eidechsen, Seesterne, Schnecken, Fliegen, wenn du traurig bist?
Das zeigt zwar, dass sie empfindungsfähig sind, aber das heißt noch nicht, dass sie auch ein Bewusstsein besitzen. Hast du mal ein Tier gesehen, das ein Gedicht geschrieben oder ein Bild gemalt hat, um seine innere Welt nach außen zu tragen? Hast du mal ein Tier gesehen, das über sich selbst und seinen Platz in der Welt reflektiert hat? Wo sind die Tiere, die sowas können?
@Lagherta KategatZiemlich einverstanden. Woraus schliesst du, dass ich meine, allen anderen Lebewesen überlegen zu sein. Ich meine das überhaupt nicht. "Tiere haben ein Bewusst(sein)! Es merkt (Sie merken), wenn du traurig bist,....." Damit kannst du doch wohl nicht alle Lebewesen, die wir als Tiere bezeichnen (ja wir gehören meiner Meinung nach auch dazu), in einen Topf werfen.
Moin Arte, super interessantes Thema ! Die Schlussfolgerung dass Tiere verhalten infolge von reizen schnell lernen oder anpassen können ist ja für jedes Lebewesen quasi eine evolutionäre Anforderung dafür am leben zu bleiben. Daraus jetzt zu schließen dass ein tier dann auch ein Bewusstsein hat Ist mir zu einfach. Außerdem fehlt mir hier ein wenig die Auseinandersetzung mit einer Gegenthese. Bei Tieren die sich selbst im Spiegel erkennen kann man finde ich am besten den Unterschied zwischen Bewusstsein und nicht Bewusstsein erkennen. Die Kategorisierung in 5 verschiedene Komponenten ist aber echt toll, ihr habt schon recht, Bewusstsein ist graduell. Mich würde der Zusammenhang bzw häufig ja auch die Diskrepanz von Bewusstsein und Handeln beim Menschen wahnsinnig interessieren.
Vielleicht kann man mit dem Spiegeltest Bewusstsein nachweisen, aber garantiert nicht nicht-Bewusstsein.
Tiere verdienen sowieso Respekt!!!
Hatte mal 2 Katzen (Anmk. Sind mit Freundin umgezogen) Interessant waren die Unterschiedliche Charkter und das sie tatsächlich mit uns sich unterhalten, sprich, sie können sich mitteilen und "sagen" was sie wollen.
Es ist nicht schlimm das Tiere nicht die Sachen wie wir machen können denn sie sind so interessant! 🐾🐘🐣🐍
Ich habe einfach so einen tiefen Respekt vor Forscher*innen.
ich mag es, wie die freundlich klingende sprecherin und die ruhig vortragenden wissenschafter eine kuschelig-warme decke über die stattfindene tierquälrei legen... es geht ja immerhin um eine total wichtige frage.
Jupp, tootaal wichtig ...
Diese Erkentnisse können dazu verwendet werden, für mehr Tierwohl und allgemein einen besseren Umgang mit Tieren zu argumentieren und die Haltungsbedingungen von Tieren zu verbessern. Gerade die in der Doku gezeigten Fische werden von den meisten massiv unterschätzt und mit der Argumentation, es seien ja nur Fische, die haben keine Gefühle, entsprechend grausam behandelt. Durch das Leid der Labortiere könnte so das Leben sehr vieler Tiere deutlich verbessert und die verschiedenen Tierarten besser geschützt werden.
Es ist traurig, dass solche Forschung überhaupt nötig ist. :/ Aber ja, der Mensch, das arrogante "Übertier"...
@myristicaful Das war doch kognitive Tierforschung im Video, keine Toxologische. Das hat denen bestimmt Spaß gemacht, die Sachen in der virtuellen Welt zu sammeln.
Schöner Beitrag....danke Arte.
These: Alles, was lebt, hat ein Bewusstsein. Alle bewussten Wesen lernen ständig und vergrößern dadurch konstant ihr Bewusstsein, Teile dieses neuen Wissens werden auch an Nachkommen weitergegeben. Je umfangreicher das Bewusstsein, desto schneller lernt es dazu. Der Mensch hat einige Bereiche seines Bewusstseins sehr weit entwickelt, was ihm letztendlich sogar ermöglicht hat, immensen Einfluss auf alle anderen Lebewesen auf der Erde zu nehmen. Aber wer weiß, ob es nicht auch noch Bereiche des Bewusstseins gibt, die uns Menschen ganz verborgen sind, in denen andere Lebewesen aber sehr weit entwickelt sind? Könnten diese bisher unbekannten Bereiche uns nicht vielleicht sogar helfen, die immensen Probleme zu lösen, die wir verursacht haben?
Leben ist von der Seite der Biowissenschaft schwer zu definieren. So ist man sich nicht einig darüber, ob man Viren als Lebewesen bezeichnen soll. Denn mit den heutigen Erkenntnissen ist es schwierig, den Terminus "Leben" zu definieren. Das macht aber Sinn, wenn man denkt, dass das was wir als unser Leben bezeichnen, sich aus sogenannt unbelebten Prozessen entwickelt hat. Ich denke der Übergang von "unbelebt" zu "lebendig" ist fliessend. Im Lichte des heutigen Wissens ist eine strikte Unterscheidung eigentlich uninteressant.
Es ist sehr einfach, das eigene Bewusstsein zu erweitern. Das Werkzeug hierzu nennt sich Achtsamkeit, siehe Jon Kabat-Zinn. Man muss sich im klaren sein, dass das Unterbewusstsein, Emotionen und Hormone (Neuro-Transmitter) den größten Einfluss auf unser Handeln überhaupt haben. Das ist auch gut so. Denn bewusstes Handeln kostet den Körper unheimlich viel Energie, während eingeschliffene Automatismen und Rituale sparsamer, effektiver und schneller sind. Vgl. das komplexe Lernen von Auto fahren oder einfach nur wenn Kleinkinder das Sprechen lernen.
Außerdem darf man nicht vergessen, dass das Filtern von Informationen ein Segen ist. Wir wären immer überfordert, müssten wir alle Informationen unserer Umgebung verarbeiten. Siehe Savants mit ihren unglaublichen Inselbegabungen, welche sich aber nicht mal selbst anziehen können, vgl. den Film Rain Man.
@LaChn Ja gut, aber ich finde, diese Kategorisierungen bringen eigentlich nicht sehr viel.
Die Frage, wie Zellen entstanden sind finde ich interessanter.
Die Frage ist, ob wir das wirklich wissenschaftlich belegt haben müssen - nur um nichtmenschliche Tiere (ja denn auch der Mensch ist nur ein Tier) als andere Lebewesen anzuerkennen und zu respektieren. Ich finde über die Experimente sollte man hier kritischer nachdenken.
Zu deinem letzten Satz stimme ich dir voll und ganz zu...
Ich stimme zu allem zu!
Solange es nur um den Begriff "Bewusstsein" geht, ist das eigentlich in der Philosophie seit Urzeiten diskutierte Frage. Wenn man keinen Unterschied zwischen Mensch und Tier macht, muß man auch hinterfragen, warum sich Pflanzen und Tiere unterscheiden.
Man muß schon anerkennen: Es existieren Unterschiede zwischen Menschen, Tieren und Pflanzen. Den erkennt man aber irgendwie nur intuitiv - ob Bewusstsein oder nicht - da ist eine genaue Definition schwierig und ohnehin nicht sehr wichtig.
Wenn man Tiere aufmerksamer beobachtet, erübrigt sich die Frage ob sie denken, fühlen und eine Seele haben: es ist offensichtlich.
Exakt!
Unfassbar wertvolles Video
Ich finde den Begriff "Bewusstsein" schwierig.
Intuitiv (und auch wenn man es nachschlägt) wird als Bewusstsein als das Erleben mentaler Zustände und Prozesse definiert. Dafür bedarf es weder komplexes handeln noch ein ich-konzept.
Wir sollten alle Tiere mit so viel Liebe behandeln wie es unsere "Haustiere" erfahren. Go Vegan!
Go home.
@Pyromane mane da hast du deinen veganer
Mein Hund frisst am liebsten Rindfleisch 🤷♀️
Interessanter Beitrag Arte 👍
Ein wichtiger Satz: "Jede Fliege ist anders!". Daraus kann man schon herleiten, dass wir, bis zum kleinsten Mitgeschöpf, mehr Respekt und Wertschätzung haben sollten.
Puh, ich finde solche Dokus immer so entlarvend.. der Mensch der meint, nur er sei schlau, intelligent, mit Bewusstsein ausgestattet.. und upsi, plötzlich stellt man fest, dass es vielleicht doch auch Eigenschaften anderer Lebewesen sein könnten.
Ich finde es immer so einfältig, wenn " Wissenschaft(ler)" meinen herausgefunden zu haben, dass Tiere evtl doch auch fühlen, denken, selbstwahrnehmen, etc... wie einfältig, dass der Mensch meint, er könne beurteilen, was andere Wesen können oder auch nicht...
Und am schlimmsten finde ich dann die brutalen Experimente mit den Tieren. Ich finde es schrecklich, wie die Tiere misshandelt werden, Fliegen festkleben und mit einem Laser auf den Kopf traktieren!? Gehts eigentlich noch!?
Bei diesem Titel dachte ich mir so, EUER ERNST !? Trotzdem durfte ich wieder etwas dazulernen, auch wenn ich Tiere schon immer liebe und ❤️ arte ❤️auch ! Merci😘
Schöne Doku.
Ergänzung von mir:
Wer sagt, dass das Bewusstsein vom Menschen vollkommen ist? Was bedeutet schon vollkommen. Wir Menschen denken oft, dass wird die größten sind, da wir uns mit unserer wahrgenommen Umgebung vergleichen. Vielleicht gibt es noch weitere Kriterien des Bewusstseins, die wir nicht kennen. Zudem gibt es bestimmt noch weitere Reize in diesem Universum, die wir mit unseren Sinnen nicht wahrnehmen können.
Mein Wort zum Samstag.
exakt. danke
Eigentlich schon irgendwie peinlich, dass wir uns diese Frage stellen müssen 😅
Sowohl aus wissenschaftlicher, als auch aus ethischer Sicht peinlich.
Durchaus! Die Wissenschaft hinkt einem gesunden Denken noch immer weit hinterher...
@Werdender So ist es!
Ich finde es eigentlich überhaupt nicht peinlich, sich diese Frage zu stellen / über dieses Thema zu forschen. Peinlich wäre es höchstens, den Tieren von vornherein ein Ich-Bewusstsein abzusprechen. Bei einer Katze oder Hund ist die Antwort wohl klar, weil wir die Tiere vom Alltag kennen. Bei Kleinstlebewesen finde ich das ganze schon deutlich schwieriger zu beantworten.
Du drückst es besser aus, als ich es im Sinn hatte. Danke dir!
Schöne, spannende Doku. Danke für die Bereitstellung.
Wir können nicht einmal unser eigenes Bewusstsein beweisen. Schwierige Voraussetzungen für das hier.
Der Arterhaltungstrieb und die Motivation sich selbst zu erhalten sollten diese Frage beantworten.
Das angenehme, das jeder Tierfreund zu schätzen weiß -
ein Tier nimmt sich nicht - wie so mancher Mensch - wichtiger als er ist...
sehenswert, hat Spaß gemacht zuschauen
Hab den ersten Satz gehört und meine Meinung gebildet. Selbstverständlich haben sie, allein die Unterteilung in Tiere und Menschen, wäre ja unglaublich wenn wir anders wären als andere Tiere, wir sind Tiere, warum sollten nur wir Bewusstsein haben. Selbstverständlich hat auch zB ein Hund Bewusstsein. Würde sich ein von Säugling an isolierter Mensch anders verhalten als ein Tier...?
Also, eins meiner Meerschweinchen ist an Liebeskummer gestorben. Eins der Meerlis ist gestorben, daraufhin hat die Partnerin aufgehört zu essen, zu trinken und nach wenigen Tagen war auch sie tot (zu dem Zeitpunkt hatte ich noch ein weiteres Meerli, also an Einsamkeit, weil einziges Meerli, ist sie nicht gestorben^^)
So war es bei meinen Wellensittichen auch. Der eine war krank und ist gestorben und kurz darauf ging es dem anderen immer schlechter.. er hat kaum mehr gegessen, hat dann noch einen Schlaganfall bekommen woraufhin er nicht mehr fliegen konnte und sich immer Stützen musste und ist dann schließlich ein halbes Jahr nach dem ersten Wellensittich auch gestorben.
Das sich die Frage heutzutage überhaupt noch stellt. Jede andere Sichtweise würde davon ausgehen ein Tier sei von Reizen wie fern gesteuert und sei eine art biologische Maschine die auf Sinnesreize reagiert. Das mag vielleicht bei diversen Tieren mehr oder weniger der Fall sein aber wer behauptet das denn ernsthaft bei einem Schwein oder einem Affen?
Richtig! Auch nicht bei Vögeln. Gänse sind mega komplexe, extrem intelligente und soziale Tiere. Genauso wie Hunde, Katzen, Schweine, Kühe und Affen. Decartes ist Schuld an diesem "Tiere=Reizreaktionsmaschine"-Denken. Aber darüber sind wir doch schon längst hinaus. Ich liebe Tiere über alles.
Ich würde noch etwas weitergehen und behaupten der Ausdruck "biologische Sinnesreizreaktionsmaschine" trifft für einen großen Teil der menschlichen Spezies uneingeschränkt zu.
Sehr schöner Beitrag, danke 🥰 Deshalb sollten wir alle vegetarisch, besser vegan leben… ich finde es unerträglich, was wir unseren fühlenden Mitgeschöpfen jeden Tag an Schmerz und Leid zufügen, nur um sie dann zu essen 😢
Ich teile Deinen Schmerz und da ich Tiere esse leide ich auch noch am Zwiespalt.
Die Natur bringt uns fressen und gefressen werden bei - aber mir ist das eigentlich zu hart.
Ich denke das Geheimnis liegt in der Balance.
Ich habe drei Katzen. Jeder davon meinen Stubentiger hat ganz eigene Verhaltensmuster. Nach so vielen Jahren mit meinen Katzen kann mir niemand mehr erzählen, dass die kein Bewußtsein, kein ich und keine Seele haben. Natürlich können die mir kein Lied singen und kein Gedicht schreiben. Aber die können so viel mehr. Nur weil der Mensch glaubt Gottes große Schöpfung zu sein, kann ich doch nicht sagen, dass Tiere kein "ich" haben. Immerhin haben meine Katzen nicht den drang mich zu töten, weil ich in einem Bett schlafe und von einem Teller esse. Der Mensch ist da ja leider anders.
Sehr gut gesagt! Ich sehe das bei meinen Gänsen. Jede Gans hat ihre eigene Verhaltensweisen, keine Gans ist wie die andere. Vögel allgemein sich immer noch sehr unterschätzt, sind aber hochkomplexe sehr intelligente sehr soziale Wesen. ich liebe Tiere über alles.
Arte, wie immer 1A Content
Und was bei der Bewusstseins Forschung auch hinterfragt wird, ist, ob selbiges wirklich im Gehirn verortet ist.
Beispielsweise bei Nahtod Erfahrungen eines Menschen.
Und dann natürlich die immer wieder kehrende Frage: Haben Tiere eine Seele?
Falls ja, haben sie auch ein Bewusstsein
Natürlich!!! und das ist positiv ♥️.
Der Mensch ist dagegen von der Erziehung beeinflusst.
Tiere sind natürlich genau so von Erziehung beeinflusst. Da gibt es zig Beweise, nimm ein in Menschenhand aufgezogenes Tier und das Wildtier, beide zeigen komplett unterschiedliches Verhalten.
@Manuel Wirtz So ist es.
Natürlich haben Tiere ein Bewusstsein. Trotzdem sehr spannend :)
In meiner Familie gab es einen Wellensittich, der in der Wohnung frei fliegen konnte und sich einmal den Fuß klemmte, als er oben auf einem Türblatt saß als diese geschlossen wurde. Er wurde natürlich angeguckt, ob er sich behandlungsbedürftig verletzt hat, es ging aber so. Die Tage danach hüpfte und hinkte er nur auf dem gesunden Beinchen herum, das geklemmte angezogen. Sobald man sich wegdrehte und ihn unbemerkt aus dem Augenwinkel betrachtete, bewegte er sich quickfidel auf beiden Beinen, als sei nichts gewesen. Wandte man sich ihm wieder zu, war das Bein nicht zu gebrauchen.. :D
Ja und einen individuellen Charakter,Emotionen und JA auch Schmerzempfinden.Traurig, dass man diese Frage noch stellt und so viele Menschen uninformiert sind.Aber was will man erwarten,wir sind wohl die einzige Spezies ohne "Bewusstsein"😂
Wir haben einen sehr feindlichen Lebensraum und haben uns diesen angepasst
Genauso wie bei Tieren würden die wenigsten
von uns bei einer Veränderung überleben.
Bei Tieren sorgt der Instinkt fürs Überleben
Angepasst ihrer lebensumstände
entwickeln sie sich aber auch BEWUSST weiter
So wie wir
tolle Doku
Selbstverständlich haben Tiere ein Bewußtsein - es mag sich nur von dem, was wir als solches definieren zu meinen müssen, unterscheiden.
Naja vor 30 Jahren wurde in den Schulen ganz anders unterrichtet.
Ich könnte mir vorstellen, dass diese Ich und Bewusstsein, genau das eigenständige Lebewesen ist, welches überleben möchte und einfach nur ein Zentrum im Hirn ist, welches alles andere um sich herum "Kopf und Körper" steuert und sich somit Vorteile in der Umwelt verschafft (Aktionen über Nervenbahnen etc. pp), um zu überleben.
Da gäbe es dann mehrere Möglichkeiten.
- Das Ich bin wirklich Ich selbst und das Hirn hilft mir passiv dabei (wie auch immer das organisiert ist), andere Prozesse unbewusst zu steuern (Herzschlag, Blutdruck etc.)
- Das Ich ist nur ein weiterer Teil im Hirn des wirklichen Lebewesens "welches "uns" erstellt", das sonst alle anderen Prozesse steuert und uns aber die Kontrolle (scheinbar) über einige Dinge überlässt oder sogar diese steuert. Man sagt auch oft wir entscheiden gar nicht "so wirklich" für uns allein wie wir es uns denken, sondern das Hirn gaukelt uns Sachen vor und lässt uns schon vorher entscheiden. Diese Aussage von Neurologen und Hirnwissenschaftlern würde dann hier auch zusammenpassen. Wir denken wir entscheiden bewusst, sind aber relativ eingeschränkt oder gefangen in unserer Vorstellung, dass wir wirklich selbst entscheiden.
Bei Nahtoderfahrungen weiß man ja auch, trotz dass der Körper oftmals schon nicht mehr funktioniert, dass das Hirn trotzdem eine ganze Weile weiter arbeitet und auch Signale verarbeitet bzw. man bekommt trotzdem Sachen um sich herum noch mit. Der Körper ist nur eine Hülle zur Ausführung von Aktionen, um Energie zu beschaffen und um den Organismus zu schützen.
Jeder bewusste Menschling sollte sich bewusst sein, dass natürlich alle Tiere ein Bewusstsein haben.
Das ist eine seltsame Frage .... natürlich haben die Bewusstsein die Anatomie der Gehirnstruktur vom jeden Säugetier zeigt auch stark entwickelte Limbisches system was bedeutet auch das die Säugetiere gefühle haben ..sorry für Rechtschreibfehler ( schreibe sehr wenig und Deutsch ist nicht meine Muttersprache)
Nein das bedeutet es nicht. Nur weil das limbische System stark ausgebildet ist, heißt das nicht, das Säugetiere subjektiv wahrnehmen können. Wenn du genau drüber nschdenkst, weißt du nichtmal, ob deine Mutter ein bewusstsein hat.
Dein Deutsch ist besser als das manch eines Muttersprachlers hier - Respekt! Das ist ein typisch polnisches Understatement 😏
Natürlich haben Tiere (uns eingeschlossen) ein Ich ...
meine Katze bestätigt mir das täglich ganz eindeutig.
Wie kann ein wacher Blick und sichtbares Entscheiden ohne ein Ich sein? :)
Deren Handycap, wenn man es so nennen möchte, ist nur, dass Tiere zwar ICH fühlen, aber einfach nur SIND ...
Auch das bestätigt mir meine Katze ... so einen wachen präsenten Blick hätte ich gerne
😼
Das ist nicht das Handycap der Katze, sondern unser Handycap... Ich habe selbst eine Katze und weiß was Du meinst und beobachte sehr gern Vögel. Die sind auch ein schönes Beispiel für "einfach nur SEIN". Der Mensch hingegen beschäftigt sich religiös oder philosphisch mit der Frage nach "Sinn und Sein" und ist dennoch nicht dazu in der Lage.
Vielen Dank!
Natürlich haben Tiere ein Bewusstsein. Jedem Besitzer eines Hundes oder einer Katze dürfte aufgefallen sein, dass sie offensichtlich Emotionen haben und sie auch ausdrücken können. Der Unterschied zwischen dem tierischen und menschlichen Ego ist lediglich graduell.
aber ob sie sich bewusst "ausdrücken" ist unklar
@Kjell Nein, ist es nicht.
Sie erlernen sogar eine eigene Sprache, um mit den Menschen zu kommunizieren. Katzen z.B. kommunizieren untereinander komplett anders als mit Menschen. Insofern sind sie sogar intelligenter als die meisten Menschen ;)
@cold fire sie dies bewusst tun ist der wissenschaft nicht zugänglich
@Kjell Ob du bewusst hier antwortest, ist der Wissenschaft auch nicht zugänglich ;)
Natürlich tun sie das bewusst.
Genauso bewusst wie wir.
@cold fire Der erste teil deiner aussage ist Wahr, der zweite eine unwissenschaftliche Unterstellung
"Einige betrachten die Seele als wunderbar, einige beschreiben sie als wunderbar, und einige hören, sie sei wunderbar, wohingegen andere, selbst nachdem sie von ihr gehört haben, sie nicht im geringsten verstehen können." Bhagavad Gita 2.29 Nicht nur Menschen und Tiere, sondern auch Pflanzen sind Bewusstsein - nur in anderen materiellen Körpern und mit unterschiedlichen Bewusstseinszuständen. Einige Menschen haben leider ein sehr niedriges Bewusstsein, aber es gibt Hoffnung, wenn mensch sich weiterbildet und forscht, was Menschsein wirklich bedeutet. 🙏
Jedes Haustier die ich je hatte, es waren viele hatten alle Ihre eigene Persönlichkeit
Das Gerechtigkeits Gefühl kenne ich auch von octodon degus, bekommen alle eine Nuss außer einer, will der letzte auch lieber die Nuss statt was anderes 😅 nur die zeigen das auch noch extremst gierig 🤔
Hab auch ein Video bei mir im Kanal wo zu sehen ist wie die von alleine zum Spielgehege gehen was ich wegen derer Idee etwas eingerichtet hab (Laufrand stand da Mal im leeren Nebengehege weil es immer angeknabbert wurde bei Langeweile im Gehege) 😅
Dazu haben die eine komplexe sprach Kommunikation, einiges deutet auch auf Geschichten erzählen hin..
Aber gier, soziale Aspekte, notgeilheit bei kuscheligem Wetter, sind auch alles vorhanden 🤔 etwas "wilder" als bei uns, aber dennoch identisch.
Ich persönlich behandel Tiere wie Familienmitglieder, und esse auch in deren Gegenwart kein Fleisch um zu zeigen das ich kein Jäger bin.
Dabei kann ich auch nur an andere appellieren, zumindest mehr Respekt den Lebewesen gegenüber zu zeigen, von denen wir den Lebensraum gestohlen haben.
Gutes Video aufjedenfall, danke für die Reportage!
Wie der Delfin den Farbklecks abgerubbelt hat, hätte ich gerne gesehen😂
Eigentlich schon traurig dass der Mensch überhaupt so dumm ist und sich diese frage stellen muss...
Sehr spannend! Pflanzen und Einzeller reagieren auch auf ihre Umwelt, haben sie auch ein Bewusstsein?
Hättest du das Video gesehen (und verstanden) wüsstest du, dass Bewusstsein mehr als "reagieren auf Umwelt" ist. Ein Blatt Papier weht auch im Wind (reagiert auf Umwelt). Hat ein Blatt Papier ein Bewusstsein?
@Dominik Schulz Ist ein Blatt Papier ein Lebewesen?
@Menzi Muckeli Nein, es ist Baumleichensubstrat und demnach tot.
@Niko Laus Bist Du Dominik Schulz?
eigentlich müsste die Frage ja heißen .. wenn eine Spezies ihr Habitat räuberisch abbaut und ausnutzt anstatt zu nutzen .. hat diese Spezies dann Bewusstsein? und wenn diese Spezies keine Bewusstsein hat .. kann sie dann bei anderen Spezien überhaupt Bewusstsein erkennen .. ??
Hab euch lieb :*
Geile Doku 🎉
... unser Bio Lehrer hat immer den Versuch vorgeführt - seine Stichlinge kämpfen gegen eine geschnitzte Karotte - OMG das Bewusstsein und die gelbe Rübe.
Ich finde es in Ordnung, dass man es überprüfen möchte, denn wir müssen alles überprüfen. "Ist so" reicht mir nicht, der Beweis muss her.
Aber selbst wenn sie kein Bewusstsein hätten: Sie verspüren Schmerzen, das ist bekannt und beforscht. Und wir haben die Möglichkeit, ihnen diese Last zu nehmen. Oder noch einfacher: Wir können uns entscheiden, sie nicht zu quälen.
Das wir uns überhaupt noch diese Frage stellen, nachdem wir täglich sehen wozu manche Tiere im stande sind, zeigt mir wie Naiv, Egoistisch und ignorant wir Menschen sind.
Nachdem meine Großmutter gestorben war wurde ihr Leichnam in ihrem Haus aufbewahrt damit sich alle von ihr verabschieden konnten.
Ihr Hund wollte sie nicht verlassen und ist die ganze Zeit am Boden gelegen neben ihrem Sarg und hat ganz klar getrauert,er war traurig und ihm war offensichtlich sehr wohl bewusst das Sie gestorben war.
Als ihr Körper dann zum Friedhof gebracht wurde mussten wir den Hund leider zuhause lassen und ihn in seinem Zwinger einsperren.
Sein jaulen,winseln und weinen war voller Schmerz und Trauer, als er gesehen hat das wir Sie aus dem Haus holen um Sie zum Friedhof zu bringen.
Das ging allen Anwesenden unter die Haut, er tat mir so leid, dieser Treue Begleiter meiner Oma.
Das werde ich nie vergessen, dieser Hund hat ganz klar gewusst das Sie tot war und er sie nie wieder sehen wird. Das zeigt mir das ihm auch bewusst war dass er selbst auch irgendwann sterben wird .
Hast du das Video geschaut?
@Bella1995 Und Du?
Nein Tiere haben kein Bewusstsein wie wir Menschen. Nur weil Tiere emotionale Bindungen aufbauen können heißt das nicht das sie ein Bewusstsein wie wir es haben.
Sie können nicht extrapolieren!
@Cyber cipher Ich habe nie gesagt wie Wir Menschen.
Aber wenn ein Tier Verständnis von Leben um Tod hat, hat es auch ein Bewusstsein. Wenn ein Tier nach dem Tod eines Menschen daraus leitet dass es diese Person nie wieder sieht und deshalb traurig ist und sich von dieser Person verabschiedet, dann klingt das für mich nach extrapolatrion.
Wir kommen mit unserem (Ich)- Bewusstsein auf die Welt. Rationalität erwerben wir durch Lernen. Das gilt für Tiere genau so wie für Menschen. Glaube ich.
Haha ... ich währe allerdings vorsichtig da weiter zu forschen. Irgenwan ist alles so weit erforscht, das wir feststellen, dass Menschen garnicht die Krönung allen Lebens sind. :)
Super Super Sendung Danke
Naja jedes Lebewesen, dass Schmerz empfinden kann, ist ein Bewußstein vorhanden, dass es in diesem Moment sehr weh tut.
Ich liebe 42 die Antwort auf fast alles 😁
Der Likör heißt anders...
43?
48?
@Route 62 43
@Marvin V. Danke 🥃
Das freut uns sehr! Danke, dass du reinschaust! 💖
wirkliches selbst-bewusstsein erlangt man beim spirituellen erwachen. dabei erkennt man sich selbst (und alle anderen menschen, tiere und pflanzen) als "das eine" bewusstsein aus dem alle formen entstehen. haben tiere also ein bewusstsein? nein! sie sind bewusstsein, so wie wir menschen auch. 🕉️ was uns unterscheidet ist der verstand....und die stories, ja! ich liebe stories! danke an die welt, eine oase für stories 😉
Vielleicht sind manche Tiere bewusster als viele Menschen
Ja. Sie haben ein Bewusstsein.
Ja man muss aber um diese Frage zu beantworten auch Logisch denken, z.B. wenn Tiere auf ihren Nachwuchs aufpassen und nicht wollen dass ihm etwas passiert er also nicht stirbt, müssen sie sich zuerst mal in diesen hineinversetzen können und sich selber bewusst werden, dass dieser auch sterben kann. Und ich denke mal, dass es schwieriger ist sich in andere hinein zu versetzten, als nur im ich zu denken aber für diese Aufgabe braucht es das ich zuerst mal. Das gleiche gilt auch für das Jagen z.B. wenn Wölfe einem Tier den Weg abschneiden oder Delphine einen Fischschwarm einkreisen.
Ich denke, auf jeden Fall haben sie ein Bewusstsein. Man kann sich anfreunden. Sogar mit Insekten.
Um über Bewusstsein zu urteilen muss man erstmal verstehen, was es ist. Das ist bisher nicht gelungen.
15:15 Finde es gut, dass hier einzelne Bausteine für das Bewusstsein modelliert wurden. Sensorik, Zielformulierung, Räumliches Vorstellungsvermögen (Gedächtnis), Wertesystem, Ich-Gefühl. Richtig ist, dass die Liste nicht vollständig ist. Emotionen, Sprache, Kollaboration und vorausschauendes Handeln können weitere Kriterien sein. Vieles überlappt sich auch mit der Frage nach Intelligenz. Da kommt glaube ich Moral und Anpassbarkeit hinzu.
26:20 Falsch: Decartes hat sicher nicht behauptet, dass Bewusstsein durch Sprache entsteht. Er hat gesagt, dass durch das Denken bzw. eigentlich dem Zweifeln er weiß, dass er Ist. Also Denken kann und sowas wie ein bewusstes Erleben hat. Für mich war er einer der ersten Vertreter des Dualismus, so wie David Chalmers der heutigen Zeit. Aber ich glaube nicht an die strikte Teilung von Körper und Geist (Bewusstsein). Der Ansatz des Physikalismus ist viel wahrscheinlicher, vgl. Daniel Dennett. Es ist eine Frage der Komplexität und Abstraktionsvermögen, wie der Vergleich eines komplexen Smartphones und dessen einfache Handhabung schön veranschaulicht.
Wir Mensch:innen 😅 Natürlich haben Tiere ein Bewusstsein. Meine Katze hat mal in meinen Beisein geweint. Sie wurde oft von Nachbarkatzen angegriffen.
Ja natürlich, meine Katzen wissen genau wer sie sind
Ja, dein Chef. 😉
Es ist dramatisch, dass Menschen den Tieren das psychologische Ich aufdrängen möchten, welches das eigentliche Problem für das Leid auf der Welt ist. Ja - ich denke, dass Tiere ein Ich haben, aber dieses Ich ist etwas ganz anderes, etwas, dass unser psychologischer Verstand niemals erfassen könnte (sonst würde sich dieser auflösen). Ein Ich, entsprungen aus einem Ort, den wir vergessen haben - an das wir uns erinnern müssen, weil es auch unser Ich ist.
Tiere haben jedenfalls ein Herz. Meine Schwiegermutter ist am Freitag verstorben und abends lag der Familienkater auf ihrer Bettseite. Das hatte er während ihrer Krankheit monatelang nicht mehr getan. Da ist uns das Herz nochmal gebrochen 🥺.
Mein Beileid
@Berat Danke ❤️
Ich denke jedes Lebewesen hat ein Bewusstsein, so richtig beweisen kann das keiner
Die Doku mit dem Affen und der verschmähten Gurke habe ich auch gesehen. Das war schon lustig, erst mampft er fröhlich Gurke und als sein Nachbar Trauben bekommt, ist er total ausgeflippt. Er hat dann die Gurke zurück gepfeffert. Der war so angepisst. Hunde sind da einfacher gestrickt. Hauptsache es gibt Leckerli. Menge oder Qualität sind denen egal. 😂
Naja, wir haben drei Hunde und eine Hündin von uns nimmt tatsächlich nicht alle Leckerlis an, wenn etwas nicht ihrem Geschmack entspricht (vom Geruch her) nimmt sie es auch nicht 😂 Witzig ist auch, wenn einer ein Leckerli bekommt, schauen die anderen schon ganz verzweifelt warum sie noch keines bekommen haben 🤭
gerne mehr
Wir sollten erstmal definieren was ein Bewusstsein is bzw ab wann es beginnt.
Wenn der Mensch ein Tier ist und ein Bewusstsein hat (was auch immer das ist), dann können andere Tiere es auch entwickeln.
@J Thema verfehlt kleiner Veganer.
@Pyromane mane what?
Ich bin kein Veganer, fleisch ist lecker.
Das Thema ist: haben Tiere ein Ich?
Egal was dieses "Ich" auch ist, wenn eine Tierart dazu fähig ist können andere Arten es auch entwickeln. Der Mensch ist ein Tier.
@J der mensch ist ein höher entwickeltes Tier.
@Pyromane mane also ein Tier.... Warum sollten andere Tiere sich nicht genauso entwickeln können? Und ist "Ich", "bewusstsein", "geist", "seele" Was auch immer diese Dinge bedeuten sollen etwas das nur ausschließlich die eine Art von höher entwickelten Tieren kann?
Direkt der Anfang: "Intellektuell sind sie dagegen wirkliche Nieten". Ich kann weder ein Gedicht verfassen, noch bin ich gut in Mathematik und schon gar nicht könne ich je ein Bild malen. Ich denke mehr wert als ein Tier kann ich nicht sein. Ich bin mir sogar sicher, dass viele sogar noch weit weniger könnten als ich.
Ja, das war ziemlich flapsig. Dennoch bin ich mir sicher, dass du besser in Mathe bist als der schlauste Delfin oder Menschenaffe ;)
@Hannah Schneyder Dafür kann der Delfin besser schwimmen, tauchen und die Luft anhalten. Jeder hat das, was er zum Leben braucht. Ein Delfin ist nicht weniger Wert als ein Mensch.
Wert ist ziemlich relativ
Toll ❤️
Entscheidungen werden nicht im Bewusstsein getroffen! Bewusstsein ist bloß die bewusstwerdung von unterbewussten Entscheidungen. Dazu empfehle ich die Studie von Libet und darauf aufbauend "unconscious determinants of free decisions in the human brain" von soon aus dem MPI
Aber man hat durchaus die Möglichkeit, seine Entscheidung nochmal durch den "Rechner" zu schicken oder mit Anderen zu diskutieren, bevor man sie ausführt. Ich jedenfalls bin KEIN Reflexautomat und sehe die genannte Studie sehr skeptisch.
@Niko Laus wenn du dein körper bist und nicht dein Bewusstsein! Ich finde es eine sehr spannende Thematik und werde mich nicht fest auf eine seite stellen. Bei soon et al. Konnten aber Entscheidungen bis zu 10s vorher "abgelesen" werden. Da ist also das unentschieden nicht ein ding gewesen. Aber skepsis ist gut.
Ich muss darüber übermorgen ein refferat halten :P
Oh, da werde ich wohl oder übel meine Essgewohnheiten umstellen müssen. 🤔😁
wenn Dir bewusst wird, dass Tiere ein Bewusstsein haben kann die die Dokumentation "Dominion" auf Clip-Share helfen, deine Essgewohnheiten unzustellen.
Wenn du Tiere magst, seh bitte hin, was wir Menschen diesen Geschöpfen antun.
Ganz interessant finde ich, dass Bewusstsein irgendwie etwas Fraktales zu sein scheint, wie ungefähr alles im Universum. Erst sind es Einzeller, die sich im Laufe der Zeit zu mehrzelligen Organismen zusammentun. Dann fangen irgendwann diese mehrzelligen Organismen ebenfalls an, sich zu Herden und Schwärmen zusammenzuschließen. Und genauso geht das in einer höheren Ebene weiter und es entsteht eine Art speziesübergreifendes Bewusstsein -> ein Ökosystem, welches nur dann funktioniert, wenn alle Arten als Ganzes im Gleichgewicht sind. Indem wir als Menschen aber das Ökosystem ausbeuten, zerstören wir dieses Bewusstsein und begehen letzten Endes Selbstmord. Der Mensch ist im Prinzip sowas wie eine Autoimmunerkrankung im speziesübergreifenden Ökosystem. Aber indem der Mensch gerade sein Bewusstsein über diese Dinge entwickelt, entsteht eine ganz neue Chance für uns alle. In dem Sinne: Respektiert die Natur und schützt die Umwelt, denn alles ist eins!🤯
Es sei denn sie nehmen die Gedanken dir wir gedacht haben um uns dazu zu bringen dass wir denken was wir jetzt denken.
Haben Tiere ein Ich?
Eine Gegenfrage: Was veranlasst den Menschen eigentlich zu dem Glauben, dass er als Einziges ein Ich hat? :)
Eindeutige kognitive Überlegenheit, Konzept der Sprache....
Es gibt schon einige Argumente die dafür sprechen dass Menschen ein deutlich ausgeprägteres Bewusstsein haben als Tiere.
so long and thanks for all the fish!
"Vielleicht ist diese Identifizierung überhaupt die Bedingung, unter der das Es seine Objekte aufgibt. Jedenfalls ist der Vorgang zumal in frühen Entwicklungsphasen ein sehr häufiger und kann die Auffassung ermöglichen, daß der Charakter des Ichs ein Niederschlag der aufgegebenen Objektbesetzungen ist, die Geschichte dieser Objektwahlen enthält."
Mein Hamster hat definitiv ein Bewusstsein.
Gute Dokumentation, allerdings hätte ich ,ihr ein bisschen mehr gewünscht, dass auf die Frage was ist Bewusstsein und was ist ein Instinkt eingegangen wird. Den ich glaube, dass das Fliegen-Experiment mehr mit Instinkt zusammenhängt. Man braucht kein Bewusstsein um zu verstehen, dass wenn ich nach rechts gehe ich geschlagen werde, ich einfach versuche nach links zu gehen.
Tiere bei denen wir das nicht gedacht hätten...
... zählt die intelligentesten tiere auf
Am Ende werden die Anforderungen an ein Bewusstsein so hoch gesteckt, dass nur der Mensch übrig bleibt. Andernfalls müssten ja sämtliche Tierversuche als schwere Straftat geahndet werden. 🙂
Sollten sie meiner Meinung nach auch, was aber in der Realität leider nicht der Fall ist.