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Russland-Ukraine-Krieg: Ist jetzt der Zeitpunkt für Diplomatie? maybrit illner vom 08. Dezember 2022
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- Published on Dec 7, 2022 veröffentlicht
- Millionen ohne Wärme, Strom und Wasser - bei Temperaturen unter dem Gefrierpunkt. Russland trägt den Krieg in die Städte und setzt auf die Kälte als Waffe. Die Ukraine attackiert jetzt auch Ziele im russischen Hinterland. An der Front herrscht derweil Stellungskrieg. Wann wird es Zeit, mit Putin zu verhandeln?
Dies ist ein Ausschnitt der "maybrit illner" Sendung vom 08. Dezember 2022. Die ganze Sendung gibt es in der ZDF-Mediathek: kurz.zdf.de/ZAIf/
Das hält die Grünen-Politikerin Marina Weisband für einen Fehler: "Wir halten das für hochgradig naiv und zwar naiv im besten Fall, weil Putin seit vielen Jahren mehr als deutlich gemacht hat, worum es ihm in diesem Krieg geht, nämlich um die Zerstörung der Ukraine."
Martin Schirdewan, Die Linke, sieht in China im Moment die einzige wirkliche Macht, die noch politischen Einfluss auf Russland hat und interagieren könnte.
Die von der Ukraine gewünschten Leopard-Kampfpanzer könnten nach Ansicht des FDP-Außenpolitikers Alexander Graf Lambsdorff nur im Nato- oder europäischen Verbund geliefert werden. Er habe "große Sympathie" für Stimmen in seiner Partei und im Land, die sich für eine Lieferung von Kampfpanzern an Kiew aussprechen. Derzeit gebe es jedoch "kein einziges westliches Land", das solches Gerät in die Ukraine schicke. Im Verteidigungsbündnis des Westens gebe es zwei Grundsätze. Zum einen würden die Lasten geteilt, zum anderen aber auch die Risiken. Genau so sei das auch bei den bisherigen Waffenlieferungen gehandhabt worden. Würden Leopard im Verbund geliefert, könnte das der Ukraine helfen, besetzte Gebiete zu befreien. Ein nationaler Alleingang allerdings wäre für Deutschland "eine zu hohe Risikoexposition".
Militärexperte Carlo Masala ist sich sicher, dass Deutschland als Staat der Ukraine️ keine Sicherheitsgarantien "im Sinne von harten militärischen Sicherheitsgarantien geben kann".
Julian Nida-Rümelin, stellvertretender Vorsitzender des Deutschen Ethikrats, ist überzeugt: "Wir müssen Sicherheitsinteressen aller Akteure, aller, unabhängig davon, welchen Status sie haben, ernst nehmen. Und Strukturen schaffen, in denen es Kriege schon deswegen nicht mehr gibt, weil der jeweilige Aggressor dabei nur verlieren kann." Eine reine Neuordnung der Wirtschaft sei daher keine Lösung.
Gesprächsbereitschaft von Biden sieht Friedensforscherin Nicole Deitelhoff als etwas Positives: "Diese Signale, die jetzt eben auch Biden gibt, sind ganz wichtig, um überhaupt so ein bisschen Zuversicht zu schaffen: Es gibt noch Wege, es gibt noch Möglichkeiten da raus."
Die Gäste der Sendung:
Alexander Graf Lambsdorff, stellv. Vorsitzender der FDP-Fraktion
Julian Nida-Rümeling, stellv. Vorsitzender des Deutschen Ethikrats
Martin Schirdewan, Parteivorsitzender Die Linke
Marina Weisband, Die Grünen
Nicole Deitelhoff, Professorin für Internationale Beziehungen
Carlo Masala, Militärexperte
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#Ukraine #Diplomatie #maybritillner
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Es wäre mal interessant zu wissen, wie andere Nato- Länder über Panzerlieferungen denken.
@Matze Dö Nöö, aber es sind ja alle so besorgt wir hätten zu wenige, dabei reicht die Munition doch ohnehin für maximal ein halbes Dutzend... XD
@Sebastian F. Brodda wieso sollten wir keine Abgeben können? Glaubst du die Russen können in Deutschland einmarschieren? 😂😂😂😂
Tolle differenzierte Runde! Danke dafür! Aber gibt es auch noch einen Teil II oder was ist los mit dem Ende?
@dr. motz Ok... Du hast auch das nicht verstanden. Hopfen und Malz verloren.
Als ob Du auch nur einen Ansatz von Ahnung von Geopolitik hättest 🤣🤣🤣Typischer Stammtischparolenschwadronierer...
@Olaf Haushahn ....du willst mir was erklären? Warum hast du es dann nicht gemacht 😂 Alles nur dummes Gelaber ohne auch nur ein Argument oder eine Erklärung. Aber vielleicht kannst du es ja noch mal versuchen wenn du nüchtern bist, denn so bringt das nichts. Auch wenn ich dabei moralisch auf deiner Seite bin, funktioniert die Weltpolitik leider nicht so einfach wie du denkst. Aber das lernst du auch noch, nur dir das jetzt noch mal alles genau zu erklären, wäre wie "Perlen vor die Säue" wie man so sagt.
Eine globale Friedensordung ist das mindeste was man von zivilisierten Industrienationen im Atomzeitalter erwarten kann. Gut das ein Philosoph zu den Teilnehmern gehört.
Das wäre, und ist auch kein Problem, ABER der Kreml ist mit im Boot, und die Kreml Kriegsbande hat sich am 24.02.22 aus der Zivilisation verabschiedet. Eigentlich schon viele Jahre früher, aber ab Februar für alle sichtbar.
@ForChiddlers Biden bot
Dann erklär mir doch mal wie man das schaffen sollte ohne Waffen in einer Welt in der Aggressoren bereit sind alles für ihren Vorteil zutun?
👍👍👍👍👍👍
Herr Masala ist hier aus meiner Sicht der wahre Experte.
@Pedro Rivera Das mag zutreffen, nur setzt Herr Masalla in solchen Sendungen rein auf die "militärische Karte", und das alleine wird der Lage nicht gerecht. Herr Rümelin hat zu recht darauf hingewiesen, daß wir uns z.B. Gedanken machen sollten, wie es nach dem Krieg weitergehen kann.
@Petra B. Herr Masalla ist in erster Linie Professor für internationale Politik. Das befähigt ihn in außerordentlicherweise über die Lage im Ukrainekrieg und die globalen Folgen zu sprechen. Zumindest vielmehr als ein Herr Schirdewan und ein Herr Rümelin. Der "Titel Militärexperte" wird ihm von den Medien verliehen!
Aus militärischer Sicht mag dies zutreffen, aber das alleine reicht nicht.
@Gabi Hirsemann Bei Herrn Rümelin und Herrn Shirdewan, genau👍🏾
mildritt manifestiert sich in meinem wirsing, aber über jahre und beiläufig in erwähnungsgedenken. wie war die frage?
Diplomatie geht immer
Eine Demokratie soll in der Lage sein andere Meinungen auszuhalten und zu fördern. Intelligente Menschen bilden sich selber eine Meinung und bekommen es nicht „ gesagt“ . Das ist normal, genau so wie normal ist dass die Deutsche Interessen und Politik nicht gleich wie Ukrainischen sind!
@Paćo Ich glaube vielmehr, dass du ein Weihnachtsmann bist.
@Thomas Baader du glaubst auch noch an den Weihnachtsmann
@Paćo ""Welchen Nutzen haben Abermilliardeninvestitionen in die Rüstungsindustrie?!" *Aufgrund der Existenz eines Aggressors: Verteidigung.*
*Ansonsten ist dein Beitrag keine längere Antwort wert, es ist das übliche substanzlose Gelaber.*
"Taktische Pause" ist ja wie im Sport. Würde mich auch mal interessieren wenn in den USA für alle sichtbar irgendwie n Flughafen explodiert ^^
Herr Schirdewan sieht dem jüngeren Luke Skywalker nicht unähnlich.
Carlo Masala ist der absolut Experte in dieser interessanten Runde 🎉🎉👏
@O J Russian Bot
@O J Russian Bot proceed Delete Display 🤖
So; wie oft muss ich denn jetzt noch diesesgefasel von diesem Sonnenbank Philiosophen anschauen….
XD doch. wir handeln bitte ab sofort nur mit Staaten die Menschenrechte achten. wir werden klar kommen und sie werden klar kommen müssen. Es ist nicht so als hätten Chinesen auf Grund ihrer Natur eine andere Ansicht diesbezüglich, sonst könnte man das auch in HK und TW beobachten und das ist Unsinn. Ich würde mir wünschen das Gesprächspartner die sich super eloquent vorkommen in dem was sie raus hauen, auch mal ihre Aussagen hinterfragen.... oder spätestens die Moderatorin
48:24 Carlo muss sich das Zitat von Rümelin aufschreiben. Er scheint was gelernt zu haben. 🤔😄
Nach diesem Video glaube ich noch tiefer, Gott gibt einer Frau entweder Schönheit oder Intelligenz. Die schöne Frau machte so viel Lachen, 'Cool', ... Kann sie nicht sehen, die anderen so seriös waren? Ich bin kein Detektiv und mein Deutsch ist auch nicht perfekt, um alles zu verstehen. Aber vom puren Gesichtsausdruck glaube ich dem Man, der lockigen Haare hat, niemal Kopf schüttelt, sehr selten die anderen unterbricht und immer gut zuhört wenn die anderen reden.
Ich mage diesen überhaupt nicht. 41:45 'Aber das ist doch alter Kaffee, wir sind jetzt bei...'. Nach diesem Monat kann Putin 2023 auch sagen, aber das ist doch alter Kaffee, jetzt sind die 4 Oblaste schon in Russland. Man soll nie die Geschichte vergessen oder ignonieren wenn man ein Problem langfristisch löschen möchte. Heute was du machtst ist auch alter Kaffee wenn du bis morgen überlebst!
„Gott gibt einer Frau Schönheit oder Intelligenz; Oder keins von beiden!!!!
Die besten Experten sind natürlich hier in den Kommentaren unterwegs. Respekt, ihr seid die besten.
Deutschlands Stärke 😂Die haben sich alle eine eigene Meinung "geBILDet"...
@Rick Sckool als Übergewicht gebe ich mich doch garnicht mit sowas ab
@Rick Sckool oh je, du verstehst garnix. Es ist schlimmer, sls ich gedacht habe
Chillt mal alle eure Basis und spielt mehr Yu-Gi-Oh.😎🤜🤛
Es ist für mich nicht nachvollziehbar warum immer dann ,,,die Diskussion abgebogen wird und mit dem " ja aber wenn die völkerrechtswidrigen Angriffskriege der USA eine Rolle spielen und sofort immer nur in die Main Stream Richtung argumentiert wird Einseitige Argumentationen werden zu keinem vernünftigen Ergebnis führen !
@Phynne85 Die sind offen, nur nicht mit den Scheuklappen die Sie sich wünschen.
Weil.es.nicht.um.den.Irak.geht. „Mach doch mal,die Augen auf“.
Was kämpft hier im gegeneinander und was war es vor sagen wir einmal vor 10000 Jahren? Kämpft hier das Frühstück gegen das Abendbrot, welches sich nicht mit dem Mittagstisch verträgt? Kämpfen hier die Möhren mit dem Rettich gegen den Salat und die Tomaten um Ansehen bei dem Dahlien zu gewinnen? Kämpfen hier die Erdäppel gegen die Äppel an den Bäumen um die Hand der Birnen?
@Träumerle : hab nachgedacht, ohne aber zu einem eindeutigen Ergebnis zu kommen.
Am wahrscheinlichsten scheint mir dein Kommentar ein Beispiel zu sein aus dem Handbuch für Querdenker.
Solange Querdenker nicht zu Querschlägern werden ist noch alles im grünen Bereich
Ja vegan. Der eine oder andere hat esnicht so mit dem Denken. Kommt mir vor wie meine Exfrau. Sie sagte immer denk mal drüber nach. Sie sagte aber nie worüber, das würde ich am besten wissen!
@Träumerle der erste der hier doof gefragt hat warst du, schon vergessen?
"Wer auf Leute wie dich angewiesen ist um seine Denkprozesse zu optimieren ist verloren
Herr Deitelhoff bringt es auf den Punkt!!! Er hatt sehr gut argumentiert!!
Ich warte auf den Tag, wo es einem der Talk-Gäste reicht, Sie (oder Er) die laufende Sendung endlich verlässt, da Frau Illner Woche um Woche immer wieder und auf's Neue beweist, dass Sie nicht in der Lage ist, Ihre Gäste einfach ausreden zu lassen. Soll das wirklich Schule machen? Ich empfehle US-amerikanische Talkshows oder einen längeren Aufenthalt dort. "Respekt" wird dort großgeschrieben und es ist eine Selbstverständlichkeit, sich gegenseitig ausreden zu lassen. Theo Koll vertrat Illner und das war eine Sternstunde im ZDF. Ähnlich respektlos wie bei Frau Illner verhält es sich in der ARD bei den Damen Will und Maischberger. Wollen wir diese respektlosen Umgangsformen wirklich einzementieren? Was ergibt dann noch den Sinn einer politischen Diskussion?
"Je ungeheuerlicher du lügst, desto eher wird dir geglaubt. Gewöhnliche Menschen glauben eher großen Lügen als kleinen".
dann schau mal Lanz - da ist der erste Allgemeinexperte bereits stets in der Sendung
Herr Schirdewan ist spannend!
Man fühlt sich wichtig im Studio, hat aber keine Ahnung ! Wahnsinn. Scholl Latour hätte jeden in der Runde abgewatscht!
@SiXx Beeers Nee! Er hätte gesagt das er nichts dazu sagen will da ihm nur das Propaganda-Materiel von einer Seite vorliegt...oder er wäre gnicht da gewesen da er grade unterwegs ist um die Wahrheit vor Ort zu recherchieren.
@Peppermint Patty ja ganz genau und die Fakten herausgelassen,,,
Scholl Latour = Gerhard Schröder. Der zweite schreibt nicht, nimmt nur 💰. Hoffentlich nicht Rubel.
Aber solange Illner, Maischberger, Lanz und Plasberg noch auf Sendung sind, ist hier noch alles im grünen Bereich. Wenn da stattdessen Russen sitzen, müssen wir uns Sorgen machen😁😁😁😁.
Geht mit genau anders - wenn da Russen sitzen würden, würde ich Hoffnung auf Frieden haben.....so aber......eher nicht
@M. Singi Als beleidogen kannst Du schon mal, aber damit disqualifizierst Du Dich als Gesprächspertner.
Der Zeitpunkt ist schon lange gegeben.
jetzt muss es nur noch jemand russland sagen
Leo 2 ist der einigzige westliche Panzer der Sinn machen würde da er der einzige ist der in ausreichender Stückzahl vorhanden ist.
interessant wäre in der Runde gewesen zu fragen wie es der Opposition in der Ukraine geht und wie es den Menschen geht die in den Gebieten wohnen die zurückerobert wurden. Die Nachdenkenseiten haben dazu aktuell einen Artikel.
@Erem Stemero Demokratie und Opposition gehören zusammen. Für Demokraten ist es schon interessant ist wie man in der Ukraine mit der Opposition umgeht.
Ihre Sorge um die ukrainische Opposition ist rührend. Vermutlich interessieren Sie sich ebenfalls dafür ob Zelensky seine Socken regelmäßig wechselt.
Für all die Gäste war es offenbar unmöglich mit einem Angriff der Russen zu rechnen.
So viel Naivität kann es doch garnicht geben.
Ich hab mir die Diskussion gar nicht erst angehört, weil es erfahrungsgemäß in den deutschen Medien eine zu einseitige Sicht auf den Ukraine Konflikt besteht. Da viele Menschen kein Englisch verstehen, sind somit für viele keine weiteren Informationsquellen offen..
Das war großes Wunschdenken der "Fachleute". Die Chinesen haben Prognostiker, die falsch lagen, kurzerhand geköpft.
@Andreas Funk Ach ja!Aber Insel Malta,Aljaska,Insel Korfu da mals waren russischen Provinzen und zwei russische Armeen waren in Schweiz-Franzosen waren schon selbst von Russen eingekesselt.
Vielleicht war es auch einfach wirklich überraschend und von allen logischen Varianten die Blödsinnigste mit 3% Wahrscheinlichkeit!?
@Waldemar Lange die Blockade wurde durch Napoleon durchgeführt. Nicht durch Russland. Und Russland wollte sich nicht mehr dran halten. Das war einer der Gründe für den Russlandfeldzug. Ja, alles vergessen.
Bei aller Diskussion und Expertenmeinungen - es muss alles unternommen werden, dass Deutschland nicht in einen Krieg hinein gezogen wird. Denn ich habe so das Gefühl, dass dieser Krieg, je länger er dauert, immer mehr in jene Richtung tendiert.
@Victor Ich finde nicht, daß man dieses Beispiel vergleichen kann mit einem Krieg, bei dem eine Kriegspartei gleichzeitig eine Atommacht ist. Und die Ukraine ist nicht "unser Freund", sie ist kein Nato-Mitglied. Als "Freunde" bezeichnen kann man andere Nato-Mitglieder (wobei Länder gleiche Interessen haben, keine Freunde).
@Stefan yx Wann soll diese Volkabstimmung stattgefunden haben? Und daß es keine Separatisten gibt, ist wohl eine Wunschvorstellung. Nicht alle Ukrainer haben EINE Meinung, auch wenn dies dem Westen nicht gefällt. Es geht hierbei nicht darum, Putin glücklich zu machen. Nur müssen auch russische Interessen gesehen werden (Nato?, Krim?) Schauen Sie mal auf eine entspr. Karte, wieviel US-Stützpunkte es auf der Welt gibt, rund um den Globus. Russland hat deutlich weniger.
Einspielermusik von Hans Zimmer! 🙂 Geht immer 😉
Batman
Und was ist, wenn Russland im Felde siegt? Das kann man ja nicht ganz ausschließen.
@Stefan yx dieser Satz ist unverständlich.
@siukola1 ja, macht nix, wir unterstützen die ukraine gerne bis russland sich aus den besetzten gebieten zurück gezogen hat
und ja, leider wird russland noch viel leid über diese menschen bringen
und stimmt, die ressource "mensch" spielt in russland keine rolle, aber diese menschen fehlen in einem korrupten land irgendwann
supertolle runde weiter so mit vollgas in den abgrund ....alles vollid....
?
@friederich ach du kommst aus russland ?! dann macht das alles natürlich wieder sinn, was du von dir gibst
@Stefan yx genau ich komm von dort wo die ganzen neuen nazis von rechtsmitteslinks hervorgekrochen kommen
...i kann ja a nix dafür ;(
@friederich ach so du kommst von dort, na dann macht dein kommentar ja mal sinn
@Stefan yx ca.42km voraus und bei der 2 ampel 3km nach links
da findest du ihn ..... kannst ja mal vorausfahren und gucken ....ACHTUNG GEFAHR eltern haften nicht für ihre kinder
;;))
Jeder russische Soldat, der jetzt sofort die Waffen niederlegt, erhält ein kostenloses und lebenslanges Playboy Abo 😁😁😁
@Andree Uhlmann aus meiner Sicht gibt es nur Theorien, entweder bestätigen die sich oder die Theorie war falsch. Je intensiver der Begriff Verschwörungstheorie gerufen wird, desto genauer schaue ich hin.
So ähnlich wie bei der Redewendung, jetzt mal ehrlich. Wie wurde den vorher gesprochen.
@Andree Uhlmann werden Sie den in die Ukraine gehen um Europa zu retten.
Ich frage mich immer ob die Menschen die Berichterstattung in Deutschland für objektiv halten und wie man sich das zurecht legen kann. Allerdings gebe ich zu, dass es recht aufwendig ist die Informationen zusammenzutragen.
@Dieter Kubath sollten Sie den Ukrainern gratulieren wollen, dann Sorry, aber bitte "ihnen"
...man kann wunderbar den Stream mit Geschwindigkeit 2.0 anhören, um Zeit zu sparen, rechts oben auf die Einstellungen drücken...😀, am besten dann mit Kopfhörern anhören... Оаага
Eine außerordentliche hochkarätige Sendung!
Da Martin Schirdewan ja gegen Waffenlieferungen ist, hätte ich gern mal eine Antwort auf die Frage gehört wie er die Ukrainer vor Luftangriffen schützen will.
@GermanicusX Und das wissen sie genau woher ??
Es ist immer der Zeitpunkt für Diplomatie
Nur leider werden meistens Gründe gesucht, warum es gerade JETZT kein guter Zeitpunkt ist...
@willguggn2 ich wollte mit meinem Kommentar darauf hinaus, dass man immer versuchen sollte, zu verhandeln und die Tür für Diplomatie offen zu lassen . Wenn das Angebot nicht angenommen wird ok… dann kann es zu dem Zeitpunkt keine Diplomatie geben, aber man sollte diplomatische Lösungen immer vorziehen
Ich bin froh, dass ich damals in Krypto eingestiegen bin, weil es für mich finanziell ein Wendepunkt war und bisher meine beste Entscheidung war
@MobFiga4eva Alle "Gesprächsteilnehmer" als Spam melden. Jeden einzelnen Beitrag.
@Philipp Brockmann Vor Allem: Alle Profile erst wenige Monate alt. Lol.
iiih, die Colly Ball: ich empfehle keinen Anlagen bei bereits wegen verurteilten Betrügern.
ach so, 60% Verlust ist eine "gute Entscheidung". Hey, ich habe auch noch "gute Entscheidungen" für Dich, ganz viele sogar !
Ich habe Herrn Nida-Rümelin sehr gerne zugehört. Über die kriegslustigen Herrschaften dieser Runde, die hinsichtlich der Sicherheitsinteressen Russlands immer vom Nato-Narrativ sprechen, kann ich nur sagen, es gibt lediglich ein NARRATIV des Nato-Narratives!!!
@Dorit Gippner kurz und knapp , der USATO gegenüber. Das Gefährliche an der USATO, sind die Geopolitischen Interessen der USA, Weltweit.
es kann sein dass, ist es aber nicht.
Ich bin für den Vorschlag von Elon Musk. Die Menschen in der Noch-Ukraine, die es ja wirklich betrifft, sollten in einer Abstimmung gefragt werden, ob sie in der Ukraine oder in Russland leben wollen. Die Krim hat sich in dieser Form für Russland entschieden.
Schon krass dass diese zugeschaltete Frau weiß, was Putin will und denkt.
Wann gibt es endlich Diskussionsrunden bezüglich des Krieges im Jemen !?😎😎😎
@Tom Lachmann oh diesmal verliert usa, 😃✌️
Aggressor wird nicht verlieren . Er hat die Wahrheit auf seiner Seite.
Swetlana mach dich nicht lächerlich.
@Swetlana Rempel Was für ein Schwachsinn. Wer erzählt nur so einen Blödsinn.
Zeigt der Feind Schwäche, vernichte ihn!
Die eingespielte Musik von 00:46 bis 01:11 erinnert mich hart an Comand and Conquer.
Was dann allerdings hervorragend zur Sendung passen würde. NATO-Lobby- und Aufrüstungs-TV. 😁
Als nächstes kommt die Beschuldigung: "Putin nutzt die Dummheit der deutschen Politiker als Waffe" XD
@Matze Dö nein. sie?
@Rick Sckool was für ein Schwachsinn. Nehmen sie Drogen?
@Dirk Knipker
Schwache Männer schaffe harte Zeit 👍🤣
Nennen wir es Naivität.
Darüber lachen sogar meine alte Hausschuhe.😂
"Eine russische armee.........ohne winterausrüstung"......das ich das noch erleben darf ☺️☺️☺️
@Toby Bau dann brauchen wir keine Sorgen um Ukraine zu machen 🥱🥱
Der Winter war bisher nur von Vorteil wenn Russland einen Verteidigungskrieg im eigenen Land geführt hatte. Aber dies ist ein Angriffskrieg in einem anderen Land. Der russische Winterkrieg 1939 in Finnland ging auch brachial in die Hose. Deutschland war 1944-1945 eigentlich schon am Ende, da kann man nicht von einem "Winterkrieg" in Deutschland sprechen.
@Richard Mueller die Polen im 1609 😊
In deutschen Fernsehen wissen sogar die Phylosophen was Putin wollte. Fantastisch.
Nicht nur, sogar Trampolinspringeriin auch.
Was ist denn bitte ein „Phylosoph“?
Wohl eher , als Falken und obskure Wahrsager wie Masala.
@Jens Andraczek 👍
Selensky koennte laengst den Ural überquert haben........ 😂😂😂
@Matze Dö wohl kälter als hier zulande, nehme ich an. sonst was zu melden, ausser dummgeschwätz?
@Rick Sckool wie isn das Wetter in Russland?
@Rick Sckool hahahaha sieht man ja gerade, „die ruhmreiche russische Armee „ Rennen wie die Hasen, lol
Der Clown könnte höchstens eine Line überquert haben
Den Aussagen Macrons (ab 55:40) ist nicht zu entnehmen, dass er russische Sicherheitsinteressen legitimiert oder sich für sie einsetzt, er großes Verständnis dafür zeige usw. Macron weißt nur darauf hin, dass die russischen Sicherheitsinteressen bei Verhandlungen eine Rolle spielen werden. Insofern wird hier konstruiert, falsch wiedergegeben, was Macron tatsächlich gesagt hat.
Der Winter dauert noch 3 Monate. Solange könnten doch solche Guérot und Co mal in Ihrer Telegram Gruppe bleiben...
Word
Gegenfrage, wenn der Einbrecher sich immer noch in Ihrem Haus befindet, ist es dann Zeit mit Ihm zu reden ?
Interessant das Luke Skywalker bei den Linken ist, allerdings hat er mir mit Bart besser gefallen.
Ging mir auch durch den Kopf 😊
Danke, Marina! Zu solcher Offenheit, waren wohl nicht alle bereit 😁
Kina regelt!
Das Herr Schirdewan nicht so etwas einfaches über die Lippen bringt wie "Ja wir sollten Luftabwehr an die Ukraine liefern" lässt in ziemlich tiefe Abgründe blicken.
Es gibt auch keine Pflicht, diese Meinung zu teilen. Und auch keine Pflicht, die Meinung von Herrn Schirdewan zu teilen.Wünschenswert wäre es allerdings, sachlich zu bleiben.statt immer nur die Person anzugreifen.
"Je ungeheuerlicher du lügst, desto eher wird dir geglaubt. Gewöhnliche Menschen glauben eher großen Lügen als kleinen".
Der Comedy Scgauspieler und Diplomatie 😂🎉😂.
@123 bin dabei so wird man Milliardär: (oder nicht?) clip-share.net/video/PKHGp1XPv48/video.html
@123 bin dabei Ich kann Beleidigungen von Argumenten unterscheiden.
@Ralf Laue Der richtige 😂😂😂
Der eine sagt Schina, der andere Kina. WTF?
18:40 warum nicht? ist doch schon mal passiert
Frau Illner ich bin traurig darüber dass sie keine einzige Frage an die Frau Feser in der letzten Sendung gestellt haben wo es um die ermordete junge Frau Ece geht. Ist ja auch nicht so wichtig, war ja nur ein 14 Jähriges Mädchen
Was zum Henker hat das mit diesem Thema zu tun?
"Je ungeheuerlicher du lügst, desto eher wird dir geglaubt. Gewöhnliche Menschen glauben eher großen Lügen als kleinen".
Ist ein anderes Thema und die Friedensordnung in Europa sowie unsere Demokrtaie, stehen über jeden Bürger! Unsere Demokratie hat einen höheren Wert, als der Schicksal eines einzelnen Menschen, wenn zugleich diese auch tragisch ist.
kluge worte, wem du auch zuhörst. doch kluge worte, wie ein schnelles ende gelingt ... fehlanzeige. washington und peking sind die player, von denen es abhängen wird. das schließt wenigstens die einzelbefindlichkeiten aus.
Meine größte Erkenntnis aus dieser Runde. Philosophen sollten ruhig philosophieren, über das Leben, das große Ganze usw., aber aus realpolitischen Problemen sollten sie sich raushalten. Dieser Herr hat die Kunst perfektioniert viel zu reden und nichts substantielles zu sagen. Der Herr von der Linken sagt auch nichts neues außer "...der Krieg ist grausam, ABER..." Dieses Thema sollte nicht mehr in Talkrunden besprochen werden, weil es ermüdend ist immer die gleichen Phrasen von diesen "Pazifisten" zu hören!!!
@cerrus Ich glaube, es stellte sich nicht die Ursachenfrage oder die Frage einer langfristigen Lösung, sondern die Bewertung der JETZIGEN Optionen. Das sind gewöhnlicherweise pragmatische Fragestellungen und nicht ideologische.
Insofern ist die Frage irrelevant, egal, wie legitim sie Ihnen erscheint. Sie mag allenfalls das vorgeblich reaktionäre und defensive Narrativ des Kremls stützen, das in keiner Weise auch nur ansatzweise diesen Angriffskrieg rechtfertigt.
Das ist die ewig gleiche Leier und rein rhetorische Strategie, mit Whataboutism um die Ecke zu kommen, wenn man selbst gerade Antworten hat. Rhetorische Gegenfragen sind solche Fragen, die kaum einen konstruktiven Evaluierungsprozess fördern.
Langweilig.
@Pauler Ayaovi unabhängig davon ob es tatsächlich "die Ursache" der Problematik ist, sollte man diese Frage nach dem Motiv stellen und schlüssig beantworten können. Die Frage ist legitim und der Experte ist ihr ausgewichen bzw. hat sie nicht beantwortet.
@Robert Munson Ich denke, dass das Recht auf Selbstverteidigung hierbei (den validen Argumenten) gern und häufig bemüht wird - und das auf staatlicher Ebene. Da kann man philosophisch betrachtet gerne mal darüber sinnieren, inwiefern dabei Staaten die Integrität ihrer Hoheitsgebiete und Hoheiten in Korrespondenz mit Naturgesetzen, höherer Gewalt, machtpolitischen Realitäten bewerten. Da haben Atommächte ganz pragmatisch einfach gar kein Recht, ihre Integrität hinterfragend die Selbstverteidigungskarte zu ziehen und dann mit Truppen ein anderes Land anzugreifen, welches dann dieselbe Karte auf ALLEN Ebenen validiert - auf staatlicher als auch ziviler Ebene bis hin zur nackten physischen Existenz.
Also philosophisch politische Gegebenheiten zu bewerten, weist nur auf die grundsätzliche Unzulänglichkeit der Gegebenheiten in Bezug auf ethische Fragen. Und die fallen beKANTerweise sehr variabel aus. Der kategorische Imperativ vs. Fallentscheidung .
Das ist auch sehr ermüdend, immer wieder und andauernd das philosophische Korrektiv zu spielen.
Wow die Grünen schauen russisches Fernsehen.
DAS GEIT JA GAR NICHT
@Rick Sckool ich empfehle mehr tiefgehende Bildung!
Traumtänzer auf esoterischen Niveau. Unterhaltsame Dummheiten. Mfg pw
In der Ukraine mischen viele mit.
Ich würde wirklich mal gerne wissen wollen, warum Fr. Weißband immer wieder eingeladen wird?
@jfk - shot by banksters ich denke schon, dass sie Einblick in die Köpfe ukrainischer Menschen und die Mentalität geben kann.
@Thomas Pfeuffer Aha.. und was jetzt genau ?
@Martina Martina wie kommen Die darauf, dass jemand objektiv sein muss oder kann. Jeder Mensch ist individuell und deswegen ist jede Meinung subjektiv. Wenn Sie Objektivität wollen, dürfen Sie keine Menschen einladen.
@Thomas Pfeuffer da muss man kein Experte sein um hier zum Beispiel , die fehlende Objektivität , zu vermuten.
Intern:wieder ist ein Fehler aufgetreten,keine Wiedergabe über „die Reichsbuerger-ich habe ,es gestern mit anderen von Ihnen vorgeschlagenen Tips,dem Händler gegeben,er schlug eine Überprüfung vor!Abends war es gerichtet,jetzt ist es wieder so-es geht nicht bei von Ihnen vorgeschlagenen Titeln-heute Nachmittag gehe ich zu einem anderen Händler. Das ist leider sehr schadeIch schaue in ein schwarzes Loch!
😂
Unsolidarische Grüße an die Telegram-Gruppen ;-)
"Je ungeheuerlicher du lügst, desto eher wird dir geglaubt. Gewöhnliche Menschen glauben eher großen Lügen als kleinen".
Gute Talk Runde.
Bis auf die "Moderatorin", der die deutsche Übersetzung und Bedeutung des lateinischen Verbes "moderare" nicht geläufig zu sein scheint!
💙💙💛💛
@O J 👍💯
Wo wahrt ihr in Geschichte gewesen was ist Kiew 😅 lol
Strukturen schaffen um sich selber abzuschaffen.
Da können die von definitiv von der Ampel lernen.
Frau Ilner hat sich das mit dem nicht ausreden lassen vom Lanz abgeguckt. Ich bin aber auch so ! Weil ich sonst vergesse was ich sagen will.
"die Arbeitslosenquote in der Europäischen Union siebenmal höher ist als bei uns" - in der Eurasischen Wirtschaftsunion (EAWU).
@Tom Lachmann schicks in Putin, Ich bin Bernhard aus Haslach.
@Bernhard Hörlezeder Putin, end this war and leave Ukraine alone!
@Tom Lachmann Ich bin nicht geimpft...
Laute Spekulationen über Schwäche Russlands
Naja, über Erfolge kann ja selbst der Philosoph nix sagen. Eroberung der Krimsekt Fabrik vielleicht?
Laute Spekulationen über Mückenstiche von russischen 🐻
Wer die Russen wirklich kennt (also unter Ihnen gelitten hat), weiß das Diplomatie keine Option ist solang die Russen nicht völlig am Boden liegen.
😂 jetzt über Diplomatie sprechen… Dilettanten!
Nichts Neues. Alles, was mit Slogans "Null Covid"; " Schwarze Null"; " Null Toleranz" führt zum Gegenteil des Vorhabens.
@Iwan Laptew das muss es sein.
@Thomas Pfeuffer Alles klar, die Dialektik ist nicht Ihre Stärke.
@Iwan Laptew was hat Hegel damit zu tun?
@Thomas Pfeuffer Nie den Hegel gelesen?
Wie würdelos!!!
wo ist der Rest?
Der Gepard hat einen Marschflugkörper abgeschossen??? Niemals!!
Wir haben damals auf Kreta damals Übungen gehabt und das System ausgetestet… niemals kann die Maschienenkanone einen Marschflugkörper abschiessen..
Alles reden mit und meinen sie wiesen es besser alles Kriegs Experten 😂
Das müsste sein, das in dem öffentliche Sender im Talkshow auch Werbung für deutsche Waffen gemacht wird!
Aha. Biden sagt tatsächlich "wenn Russland komplett raus aus der Ukraine ist, dann können wir verhandeln."?!?
...wenn Russland draußen ist, worüber soll Russland dann bitte noch verhandeln? 😳
@Nelli Dortmann N J E T !
DINALD TRUMP MY IMPERATOR I LOVE YOU
Seit wann benötigt man für Abwasser Strom? Schon mal was von Schwerkraft gehört?
Hallo liebe ZDF Nachrichten Redaktion, herzlichen Dank für die Kommentarfunktion. Ist ihr Gast, Herr Massala, nicht mehr im Dienst der Bundeswehr und trägt er deshalb keine Uniform mehr?
Es muss doch wirklich sehr schwer sein mit Worten zu kaschieren was man doch gar nicht denkt und was man doch auch viel besser und realistischer zu beurteilen vermag Herr Massala.
Nämlich?
Warum werden die ZDF Sendungen auf Clip-Share immer abgeschnitten. Gibt es da im "digitalen Schnitt" kein Personal mehr, daß Aufgaben zu 100% erfüllen kann? Das ist schade, daß gute Diskussionen durch solche Schnitzer sabotiert werden.
du sollst ja auch die mediathek frequentieren.
Schlechte Aufnahme. Einstellen von Sendungen die 10 Minuten gekürzt sind, sind zwecklos
Wieder tolle Leute.Friedensforscherin.😂
Wobei ich mich gefragt habe, warum sie "Friedensforscherin" genannt wird. Sie wirkte auf mich nicht so.
Wer rät der Ukraine sich zu ergeben, wenngleich er war nie da?
Rümelin!
Das hat er nicht geäußert!
M.E ist es immer der beste Zeitpunkt um mit Friedensverhandlungen zu beginnen !
...Sie kämpfen auch nicht um 20 Prozent Ihres eigenen Territoriums.
Wo genau auf dem Globus ist dieses Kina?
südlich des Äquators, wohl 😄
Diese "vielen" die daran gezweifelt haben sind auch jene, die in einem Zweifel regieren und oft das sagen haben.
Ob das so gut ist bezweifle ich wiederum...
Neeee. Ich beschäftige mich intensiv mit dem Konflikt. Aktuell scheint Russland die Initiative zurückzugewinnen. Leider.
Was bringt eine Runde in der alle die gleiche Position vertreten, das ist wie ein Selbstgespräch, Zeitverschwendung.
@Nelli Dortmann merkwürdig das so viele Menschen ein Problem mit Objektivität haben. Dabei bekommen schon Kinder mit, wenn nur die Argumente von einer Seite betrachtet werden.
Die haben dich Russentroll vergessen einzuladen
@Dieter Kubath Ich kenne Aussagen von Bhakti. Aber mir Corona habe ich mich so intensiv beschäftigt. Ich und meine direkten Verwandten hatten alle Corona. Mir ging es ein paar Tage wirklich schlecht ich bin ein paar Stufen hochgelaufen und war außer Atem als ob ich ein Sprint hinter mir gehabt hätte. Mein Geschmackssinn war komplett durcheinander Süßes hat für mich z.B. scharf geschmeckt. Ich hatte mehrere Monate einen permanenten Husten.
Ich halte es für wahrscheinlich, dass in einem chinesischem Labor ein Unfall passiert ist oder es wurde mit Absicht freigelassen. Aber das eine Krankheit wie dieses Virus sich global ausbreitet ist nichts was mich überrascht, mich wundert es, dass sowas nicht schon früher passiert ist. Durch die Globalisierung, Klimawandel , Forschung, Terroristen etc. muss sowas früher oder später passieren. Ich denke Corona ist noch relativ ungefährlich. In der Geschichte der Menschheit gab es viel schlimmere Seuchen. Ich hoffe den Menschen ist jetzt klar, dass unsere Gesellschaft sehr verwundbar ist und viel zu wenig für solche Fälle vorbereitet worden ist. Das Gleiche mit Russland. Und Scholz hat doch erlaubt, dass China ein Teil eines Hafens übernimmt. Da werden die gleichen Fehler doch schon wieder begangen. Die Gefährlichkeit des Klimawandels wird auch von vielen noch unterschätzt. Die meisten Menschen haben viel zu wenig Wissen und denken nicht sehr weit voraus und beschweren sich dann wenn es zu spät ist und geben anderen dann noch die Schuld. Wenn der Klimawandel nicht gestoppt wird und ich bin nicht für blödsinnige Sachen, wie sich irgendwo hinkleben, dann werden wir richtig viele Flüchtlinge und noch viel mehr Kriege bekommen. Es könnte sein das der jetzige russische Krieg auch deswegen geführt wird, aber das ist nur Spekulation und das will ich nicht im Detail erläutern.
Diplomatie kann aus unabhängigen Ländern wie den Vereinigten Staaten, China, Russland kommen, aber nicht aus der Ukraine oder Europa.