Aktienrente: Wird unsere Zukunft an der Börse verzockt? | 13 Fragen | unbubble

@Matthias Grünwald schwurbler vom Dienst

Kolja bester Ehrenmann

@Aktienfit Ok, wenn Du meinst.

@TiberentenTV nenn es wie du willst, Tipps, Empfehlungen, Vorstellungen. Jedenfalls sind die meisten in den Keller gerasselt deshalb ist er jetzt unter die schwurbler gegangen.

@Aktienfit Kann mich nicht erinnern, dass Kolja je empfohlen hätte, zu einem bestimmten Zeitpunkt ein bestimmtes Papier zu kaufen oder zu verkaufen, lasse mich aber gern vom Gegenteil überzeugen.

Kolja bester Ehrenmann

An der Art der Diskussion erkennt man wieder, dass es heute auch bei völliger Unkenntnis der Sachlage absolut akzeptiert ist, seine Meinung zu vertreten. Peinlich wird es dann, wenn man offensichtliche Unkenntnis noch mit einer ausgeprägten verbalen Vehemenz verbindet. Früher hätte man sich erst tieferes Wissen angeeignet und dann gesprochen.
Solange der Unterschied zwischen kurzfristigem Trading und langfristiger Anlage einem Großteil der Bundesbürger schlicht nicht geläufig ist kannst du noch so gute Ansätze bei einer Rentenreform haben. Du wirst immer scheitern.

@HolyNarz wer als Argument gegen die Aktienrente sagt das man 2008 ja gesehen hätte wie alles gecrashed ist, ist entweder ungebildet oder zu faul den Chart aufzuklappen. Die stände 2008 haben wir lange hinter uns gelassen und wenn man die Dividende mit rein nimmt sogar noch mehr. Das meint er. Man muss halt mal die Scheuklappen absetzen und den Fakten Raum geben.

​@HolyNarz
Ich würde Frau Schwerdtner vom Jacobin Magazin (beschreibt sich selbst als sozialistisches Medium) keinesfalls als dumm bezeichnen. Ich habe den Eindruck, dass sie eine hochintelligente Frau ist.
Aber ihre Argumentation erschien mir als ideologisch basierte Fundamentalablehnung und entsprechend war sie für Argumente der Gegenseite auch kaum offen und ihre Argumente wirkten auf mich leider auch oft nachvollziehbar.

@Simon Hat sich auch beim Thema Gendern aufs Standarddeutsche zurückbesonnen, und somit die eigene Meinung noch weiter zurückgefahren. Kann man als Entwicklung nur positiv hervorheben.

@Zuul Ja das stimmt eine wahre Wohltat das zu hören. Als Kundiger in der Thematik ist es oft schwer zu ertragen welche Scheinargumentationen gefährliches Halbwissen zutage fördert....

Also ich halte von dem Beitrag nichts ! Und Argumente würden 250000wörter beherbergen , deswegen fragt bitte net danach

Das liegt nicht nur an den Teilnehmern. Der Moderator hat das auch gut gemacht. In anderen Folgen, zB wo es um body positivity ging, ist die eine Moderatorin maximal gescheitert.

Ok, ich wollte das Video gerade weg klicken, nach dem unseriösen von damals hätte ich gedacht das geht genauso voreingenommen weiter

Nach dem Video ließ sich die Frage "Schadet uns Body Positivity?" eindeutig mit Ja beantworten 😂😂

Diese dick und gesund folge war glaube ich mit der super Gau am menschlicher Ignoranz und snowflake verhalten.

@Schoko Brot ist gut stimmt. Damit kannst du recht haben.

@DamnFinn Ich sehs so: Kapitalismus ist eh "grow or die". In dem Sinne ist es bestimmt eine stärkere Kapitalisierung, aber im Kapitalismus selbst drin ist das ein sehr gutes Konzept mit kaum/keinen Nachteilen. Und da ich nicht glaub das auf einmal alle Kapitalismuskritiker werden und ich auch glaube das man in De in der Regel zum Glück oben in der Nahrungskette ist, dass das ein gutes Konzept ist um die Rente zu sichern.

@Finn G die frage ist auch, wie viel "erwirtschaftet" werden müsste auf dauer... also ob die alle renten dadurch auf gewünschtem niveau bezahlt werden können.. ich weiß nicht, ob es dazu irgendwo eine veranschaulichung des ganzen konzepts gibt :s

@Finn G naja... kann übel enden :D

@DamnFinn Es wird immer gekauft. Jeden Monat, egal was passiert. Dann mag es 20% der Zeit sehr tief sein und 20% der Zeit sehr hoch. Aber das gleicht sich ja aus wenn man einfach jeden Monat über 35 Jahre investiert. Weiß ja niemand ob der Kurs in dem Moment gut oder schlecht ist.

Er hatte gefühlt leider wenig Redezeit für meinen Geschmack. Ich bin pro Aktienrente. Evtl ist es mein Bias, aber ich verstehe nicht wie man da ernsthaft dagegen sein kann

@Anonymus Wenn du die letzten Videos von Kolja, die fundiert und gut recherchiert sind, als reine Schwurbelei bezeichnest, ist dir sowieso nicht mehr zu helfen.

@Fabian womit weiter?

@Franz H Man möge zuerst seine YT-Filme über Aktienmarkt usw. sich ansehen und dann erst kritisieren. Der gute Mann dürfte von dieser Diskussionsgruppe mit Abstand die meisten Kenntnisse über den Aktienmarkt haben.

@Wurst Finger und weiter?

@MarvinBU94 "...da reicht es aus wenn ich einen Schüler aus der 5/6Klasse frage." Ich bin mir sehr sicher, du diskutierst gerade mit einem Fünft- oder Sechstklässler :)

​@Marc Konrad Warum nicht beides oder jeder entscheidet selber ob seine Einzahlungen in Fonds investiert werden soll

​@Whatarethose 132 FDP Wähler denke ich

@Sebastian R
Aussage Partei A: keiner kann mir einen Hartzer zeigen, der gesund und nicht faul ist.
Gegenaussage Partei B: doch, die gibt es.
Aufforderung Partei A darauf: dann nenne mir einen armen nicht faulen Menschen mit 40 Std. Job und weiteres.
Logisch denken kann er 👍

@jo bern 🤣🤣🤣 hatte die exakt selbe reaktion.

@jo bern sie konnten sich gut ausdrücken, sind aufeinander eingegangen, etc.

charismatisch???

Danke! War eine spannende Diskussion

@Kal17 das ist nur ne Sache die Staaten unter sich auskungeln aber sonst nicht vom Bedeutung. Ich kenne niemanden der damit handelt. Braucht man es im Alltäglichen Handel? Eher nicht. Dafür reicht auch der normale Devisenhandel.

@The One And only Jeder. Die meisten in dollar nominierten Kredite werden nicht on sondern offshore von z.b japanischen oder europäischen Banken ausgegeben.

Das ist mir auch deutlich positiv aufgefallen. Top!

@Wurst Finger und worauf muss man bei der Staatsfinanzierung achten?

@Halligalli514 die eine hatte auf jeden fall geblickt, worums im kern geht, kam aber nich dazu, das anzusprechen. eine von der kontra-seite.
naja, is keine grundlegende, besonders wichtige debatte, wenn sie so geführt wird, wie sie geführt wurde.

@Wurst Finger und du hastvden maszerplan oder was?

@Dennis Keßler Diese scheinst du nicht zu verstehen, Geld was in die Rente investiert wird ist genau so wichtig wie Infrastruktur. Nur weil du jetzt noch jung bist heißt das nicht, das die Rente nicht doch auch irgendwann betrifft. Dir scheint einfach die Weitsicht zu fehlen.

@Dennis Keßler Du zeigst eher das du keine Ahnung hast:) keine Argumente, aber hier rum pöbeln.

🤣 Seine erstes Argument bei 9:40 ist schon einfach sofort falsch und zeigt, dass er eben keine Ahnung hat. Und leider fußt darauf anscheinend seine gesamte Argumentation zu dem Thema.

@langzeitstratege Die weibliche Kollegin war zu oft eindeutig parteiisch und hat viel zu sehr keine Diskussion auf sachlicher Ebene zugelassen, sondern die emotionale Ebene einer Seite. Das ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was Moderatoren eigentlich machen sollten.

Ich fand es auch gut. Obwohl mir hier auch sehr brav Diskutiert wurde. Dass der Staat letztlich auch die Regel für Aktien definiert und damit auch durch andere Wege Geld vom Kapitalmarkt abschöpfen könnte, kam mir etwas zu kurz.

War endlich mal keine woke Veranstaltung. Bei der weiblichen Moderatorin kommt leider ihre politische Überzeugung zu sehr raus und sie lenkt dementsprechend die Runde. Sehr schade

Frau in Grün raushauen und die Folge wäre ok

es war cringe weil die alte cringe war :D

@ach nix Dafür viel Geld. 😉

Sorry aber Kolja hat einfach keine Ahnung...

Kolja hat auch ne hohe Tesla Gewichtung 🚀😂

@Shakazoulu breite Zustimmung in der Bevölkerung ist nie ein Indikator für seriöse Berichterstattung. Dafür muss man auch nicht auf Hitler verweisen, FOX NEWS in den USA belegt das auch schon sehr gut.

@JenWithThePen lol, haben sie es auch eine Nummer kleiner? Es sollte lediglich aussagen, dass ihre Meinung nicht zwingend die Mehrheitsmeinung ist.

@Shakazoulu Hitler war damals auch erfolgreich im deutschen Volk. Hatte er dadurch Recht?
Oder wie soll ich dein Punkt Recht haben aufgrund von Erfolg verstehen?

@JenWithThePen ja sind teilweise valide Punkte, aber der Erfolg gibt Lanz oder unbubble recht

Und du hast wahrscheinlich unterm Strich weniger in die private Vorsorge gezahlt, als in die gesetzliche Rente, nicht wahr?

Habe ihn schon in anderen Formaten gesehen wo er Moderiert hat, da war er auch nicht neutral und hat sich noch schlimmer als die Dame verhalten.
Wenn Menschen selbstverständliche Dinge betonen wird es gerade von denen nichts. Oft beobachtet...

Finde ich nicht, ich finde die beide gut 😊

Kommt drauf an. In der Twitter Folge war er jetzt auch nicht gerade das Musterbeispiel an Neutralität.

Ich fühl die Moderatorin auch nicht. Viel zu oft voreingenommen.

@Jenny also ne Putzfrau verdient im Schnitt ca. 28.000€ im Jahr.
Damit macht man jetzt zwar keine großen Sprünge. Sollte allerdings gut reichen. Hab ne Zeit lang auch nicht wirklich mehr verdient und hab sogar noch bissel was sparen können. Das Problem ist eher das drum herum. Nachwuchs ist mit einen solchen Gehalt natürlich als Alleinverdiener nur schwer zu stämmen. Aber für den Fall das ich Familie möchte, würde ich dies erstmal nach hinten verschieben und nen ordentlichen Job erlernen und ein paar Jährchen arbeiten um ein finanzielles Polster dafür aufbauen. Das Problem liegt wohl eher darin das viele Leute zu planlos und mit Ungeduld durchs Leben laufen. Das kann nur schief gehen.
Mal abgesehen davon werden die "niederen" Jobs ohnehin nach und nach von Robotern und KI ersetzt.
Ich persönlich glaube ja nicht mehr an die Rente und finde sie auch wenig erstrebenswert. Nur Arbeit hält Körper & Geist bis ins hohe Alter fit. Klar gewisse Jobs gehen ab einem gewissen Alter nicht mehr so gut, aber ich denke es gibt viele Alternativen wenn man nur bissel offen durchs Leben geht.

@The One And only ich kenn schon leute die grade genug zum leben verdienen und dabei keinen großen Lebensstil haben.
Und zu sagen die haben den falschen Beruf gewählt, lässt komplett außer Acht dass "niedrigere Berufe" auch wichtig sind.
Wenns keine Putzfrauen, Lkw Fahrer, kassierer, Pfleger usw mehr gibt bricht die Gesellschaft zusammen.
Die leisten genauso Arbeit und sollten vergütet werden, damit sie leben und in Rente gehen können, das war ja der Punkt des Videos.

@Max prima, nur das du gerade im Alter wenn du Pflegebedürftig wirst mehr Geld brauchst als jemals zuvor. Ein Heimplatz kostet jetzt schon zusätzlich mehrere tausend Euro pro Monat. Mit sinkendem Arbeiteranteil sinken logischerweise auch die Anzahl der Pflegekräfte und somit wird es noch teurer einen dann begrenzten Pflegeplatz zu bekommen.
Wenn du Geld gespart hast oder eine gute Rente bekommst, steht dir hingegen der Weg offen in einem anderen Land wo die Situation besser ist, deinen Lebensabend zu verbringen. Fällst du hingegen in die Sozialrente, ist dir dieser Weg verwehrt und du fällst auch durchs Pflegeraster,bzw musst dich mit dem begnügen was man dir zuweist. Ein selbstbestimmtes Leben geht nur mit Geld, auch im Alter.

Hi Tom, vielen Dank für Dein positives Feedback!

Leider sehr stark vom moderator abhängig. Ter typ dieser folge ist top. Die dame die auch manchmal modeiert, ist leider nicht so top

@I9BlackI1Knight kenne mich auch nicht besonders aus, beschäftige mich mit den Fragen aber sehr gern und „relativ viel“. Erstmal muss so ein Unternehmen ja nicht an der Börse sein, um zum BIP beizutragen. Es gibt aber auch bereits sehr viele auch große Unternehmen, die vielleicht noch nicht ganz ohne CO2 auskommen, aber doch auch ähnliche Freizeitangebote machen.
Zu deinem zweiten Punkt: es muss kein Geld erwirtschaftet werden. Geld kann man nicht essen. Das, was definitiv auch in Zukunft gebraucht wird, ist das, was die Grundbedürfnisse befriedigt. Also wohnen, essen, etc. Das alleine kann ich mir schon vorstellen, dass man es schafft auf lange Sicht das bereitzustellen, ohne über planteare Grenzen hinauszugehen. Aktuell natürlich nicht, aber ich denke es kann funktionieren. Alles was darüber hinausgeht, und was heute sicherlich den Großteil ausmacht, ist Unterhaltung und Luxus. Und der kann durchaus ersetzt werden durch Dinge, die Menschen glücklich machen, ohne dabei den Planeten zu zerstören. Klar sind wir davon weit weg, und klar glaube ich nicht dran dass wir irgendwann alle nur noch glücklich durch den Wald spazieren, ich will nur sagen, dass es grundsätzlich möglich ist Wohlstand und Glück zu schaffen, ohne dass wir die Erde zerstören. Wir sehen ja grade, dass wir auf lange Sicht auf diese Art auch eben keinen Wohlstand aufrecht erhalten können.

@MrDonthinkso Vielen Dank für den Tipp, ich hab mich tatsächlich noch nicht großartig mit dem Thema im Detail auseinander gesetzt.
Mir Fällt es schwer ein solches "Freizeit Kurs" Unternehmen oder ähnliches an der Börse zu sehen. Zudem, wurde das Geld was Kunden für diese Kurse bezahlen ja auch Erwirtschaftet und es können nicht alle nur vergleichbares anbieten es sei denn wir sind in einer Utopie wo wir dann aber weder Geld noch Rente bräuchten weil für alle Bedürfnisse automatisiert gesorgt ist.
Wie gesagt kenne ich mich noch sehr dürftig mit dem Themengebiet aus und es ist gut möglich, dass ich zusammenhänge nicht verstehe oder falsch deute. Weißt mich in diesem Fall gerne darauf hin.

@I9BlackI1Knight Da folgst du eher der Argumentation von Ulrike Herrmann, falls du sie nicht kennst ist es vielleicht ein interessanter Tipp. Ich denke allerdings nicht, dass wir nur ohne Kapitalismus innerhalb der planetaren Grenzen bleiben können. Ich finde das Argument "unendlichen Wachstum auf einer endlichen Erde" nicht schlüssig. Wie ist hier denn Wachstum definiert? BIP? Wenn ich jetzt anfange in meiner Freizeit Kurse zu geben, wo ich mit anderen durch den Wald laufe und etwas für die Umwelt tue und dafür Geld nehme, steigt das BIP, CO2 frei. So ein Angebot kann es auch in Kapitalistischen Gesellschaften geben, von daher verstehe ich nicht, warum Ulrike Herrmann Kapitalismus als Wachstum durch Nutzung fossiler Energie in neuen Technologien (oder so ähnlich) definiert.

@Flyaway123100 Musst mal auf dem alten Kanal schauen. Früher wurde das ganze ja über den ZDF (glaube ich ?) Ausgestrahlt. Da fällt mir spontan die feminismus debatte ein.

@Flyaway123100 die habe ich noch nicht gesehen. Allgemein kann ich feststellen, dass die Moderation am besten klappt, wenn sinnvolle und konsekutive Fragen gestellt werden, welche das Thema vertiefen, aufweichen oder zusammenführen und das kann er hier ziemlich gut. Ihr fehlt meiner meinung nach Feingefühl und viel Erfahrung. Kommt vielleicht noch :)

@Che nicht? Hast du noch ein Beispiel?

@Flyaway123100 naja das war ja nicht die erste folge wo ihre moderation stark negativ aufgefallen ist.

@OhLongJohnson ja gut, seit der body positivity folge ist es für sie doppelt schwer 😅

@M. W. Danke dir für den Tip✌

Es gibt mittlerweile ETFs, die relativ strenge Auswahlkriterien haben (erkennst du am Zusatz SRI). Hier werden unethische Unternehmen wie z. B. Nestlé ausgeschlossen. Wenn dir das nicht reicht, und du in einem SRI-ETF immer noch Unternehmen findest, die dir nicht passen, kannst auch einzelne Aktien besparen. Bei Online-Brokern wie Trade Republic oder Scalable Capital (beides seriöse Anbieter, einfach mal googlen) kann man Aktien ab 1€ im Monat besparen, und sich damit seinen "eigenen" ETF zusammenbasteln.

Hi Judith, danke für Dein Feedback und Deinen ausführlichen Input!

@ach nix Details! Oder null Fachwissen?

Ja viel besser als Salwa Houmsi

@Triforce Er geht intelligent auf die Argumente ein, hakt kritisch nach und versucht parallel immer die Gegenseite einzubeziehen.

@Triforce Er moderiert halt gut

@Triforce unideologische Argumente.

Inwiefern?

Das stimmt wohl. Eine bessere politische und wirtschaftliche Bildung ist dringend nötig, damit nicht so viele Menschen auf den Aktienmarkt hereinfallen. Wir haben oft genug gesehen, wie ganze Generationen in der Vergangenheit ihr Geld durch kapitalgedeckte Altersvorsorgen verloren haben. Ja, der Aktienmarkt ist eine gute, wenn auch vielleicht gesellschaftlich streitbare, Möglichkeit, Geld zu verdienen…nur leider ist sie dies nur in schönen Zeiten, wie den letzten 30 Jahren…dass diese nicht mehr so weitergehen wird, deutet sich ja immer mehr an. Wer jetzt noch der Meinung ist, dass man die nächsten 50 Jahre auf den Aktienmarkt setzen sollte, hat sich anscheinend nur Clip-Share Videos angeschaut.

Echt mal... Aktienrente kann man unter bestimmten bedingungen machen. Det staat muss es sowieso absichern aber das löst absolut nicht das problem der Umverteilung

Das Problem ist das es Leute gibt da draußen die würden das Geld auf den Kopf hauen und im Alter dann auf der Straße sitzen, und das nicht wenige. Die wenigstens können und wollen ein Leben in Eigenverantwortung leben.
Und während sie da so sitzen und frieren und hungern neigen sie immer mehr zu Kriminellen Handlungen, was die öffentliche Sicherheit stark beeinträchtigen wird.

@L. F. Hat man nicht so oder so ein Problem mit der Rente, wenn man nicht gesund bleibt? Bekommt doch dann trotzdem ne migrische Rente, wenn man nicht mehr arbeiten kann, oder nicht?

Das setzt auch voraus, dass du die nächsten 40 Jahre gesund bleibst, und niemals auf andere angewiesen bist. Riskoarme Rendite kommt mit der Zeit

Vergiss es,dein Geld 💸💰 gehört uns 😈🔥

jetzt wird die Rente doch auch nicht Klimaneutral oder nur von sozial positiven Unternehmen finanziert. Die aktuelle Rente wird auch von Gewinnen wie Nestle und Rheinmetall bezahlt.

Durch langfristige Einzahlung in Fonds oder Etf's, die das Geld reinvestieren (in diesem Fall bis zum Renteneintritt) profitieren von dem Zinseszinseffekt. Hierzu gibt es genug Rechner, die aufzeigen, wie viel Geld du selbst einbezahlt hast und wie viel Geld aus dem Zinseszins entstanden ist.

Wie er sich das Lachen verkneifen muss 😂😂😂

@Boost9 ???

@xxDOGLEADERxx juckt wen?

@Lidija Lincender hahahahahahhahahahhahahahah lidija Ach ach ach

@Boost9 Opfer.

@skl_btw Auf jeden Fall bist du auf einem guten Weg, da du dir gute, profundierte Gedanken machst. Viel Glück beim Abi und auf deinem weiteren beruflichen, privaten und auch finanziellen Weg. Wenn du was verdienst und es konservativ in Aktien, z.B. über brei gestreute ETFs anlegst, wird über 50 Jahre ordentlich was rauskommen und auch zwischenzeitlich kann man sich was von Dividenden gönnen. Immer vorausgesetzt, es nimmt dir kein sozialistischer (nicht verwechseln mit sozialer Marktwirtschaft) Staat weg, weil Funktionäre meinen, sie müssten dein Angespartes und Erarbeitetes für ihre "fürsorglichen" (meist für ihren eigenen Geldbeutel) Zwecke einsetzen. Suerte!

Aber nur weil der Beitrag der Beamten keinen großen Einfluss hätte, heißt das nicht dass es nicht trotzdem Wirkung hätte, genauso Privatversicherte die Abgaben für die gestzl. Rente abzuknöpfen und auch die Beitragsbemessungsgrenze zu streichen. Dann zahlst du am Ende des Arbeitslebens die gleiche Rente an alleaus und du würdest auch für die nähere Zukunft deutlich Druck aus dem System bekommen.

@Eric 1985 genau das ist es, was ich damit sagen wollte. Viele vergessen, dass es schwer fällt in hohem Alter mit deutlich weniger auszukommen, wenn man vorher mehr gewohnt war oder sogar höhere Kosten durch Gesundheitsversorgung bspw anfallen. Und die die von vorn herein Schwierigkeiten haben zu sparen, erleben die größte Ungerechtigkeit, da sie night einfach vorsorgen können. Deswegen kann man das Rentensysten nicht in sich geschlossene diskutieren, wie es in diesem Format der Fall war. Eine Gesundheitsversorghng muß ebenso reformiert werden und an veränderte Bedürfnisse in verschiedenen Altersgruppen angepasst werden, im Einklang mit dem Rentensystem. Und es muss EIN System für alle geben. Denn es stimmt ja, dass sich die elitären Gruppen aus beiden Systemen "stehlen" und sich auf private Vorsorge konzentrieren.

@Maximilian vS Es gibt Alternativen zu Aktien vorallem in Zeiten in denen die Zinsen auf z.b amerikanische Hauskredite bei über 6% sind.

​@Kylar195 Ich habe Wirtschaftswissenschaften an einer renommierten Uni studiert und kann das zum Glück nicht bestätigen. Denke bei uns hat jeder Professor Aktien. Alles andere wäre ja auch quatsch.
Bei dem ein oder anderen ist auch bekannt, dass die nebenbei eine Fond managen bzw. solche beraten 😁

@Tyler, Founder of TNB Statistics Bin selbst angestellt und selbständig. Hab mich ne Zeit lang sehr intensiv damit auseinandergesetzt, ob es für mich Möglichkeiten gibt aus der gesetzlichen Rentenversicherung rauszukommen, aber: no chance. Als Angestellter ist man leider gezwungen in den Verein einzuzahlen :/

@vita Fair enough :) Das meinte ich ja damit ;-)

"Da wir ein Umlagesystem haben, hängt für die junge Generation - und da zähle ich mich noch halb dazu - die Höhe der Rente davon ab, wie die Alterspyramide in 30-50 Jahren aussieht."
Nein. Ich bin es leid dieses Märchen zu lesen.
Das hängt alleine von der Verteilung des erwirtschafteten Mehrwerts ab, die Hauptfunktion der Umlage.
Das Deografiemärchen geht immer nur davon aus, dass wir weniger Einzahler haben und sich ansonsten NICHTS verändert.

Euros haben ist nur eine Spekulation wenn du im Ausland wohnst. Übrigens musst du bei deinem Vergleich auch Zinsen berücksichtigen in der selben Risikoklasse und maturity also minimum 10 Jahre.

Keiner ist/war perse gegen Aktienrente aber erst muss das Rentensystem verändert werden (Basis), bevor man Willkürlich Geld investiert

Kolja abi, was ist mit deiner Jacke los in dem video ? :D

@No Limit Dunning Kruger ist bei diesem Individuum sehr ausgeprägt.

@Looper er hat Poker nicht als Glücksspiel bezeichnet sondern gesagt, dass am Ende der eine das Geld des anderen gewinnt

Was gab es für Argumente dagegen? Ich habe nicht ein sinniges Argument gehört.

Ja

Natürlich "funktioniert" die Rente technisch... Darum ging's doch.

Es ist ähnlich wie der Bäcker, er hört auf zu produzieren, er ist aber nicht insolvent.

@Dave_sic alles gut. Ist leider in meinem Umfeld ein Reizthema und diese Position, dass man selbst Pension bekommt und deshalb die allgemeine Rentendebatte egal ist, habe ich daher privat schon einige male gehört, deshalb habe ich das bei dir vermutlich falsch interpretiert. Nichtsdestotrotz wird und muss sich etwas ändern. Denn das Argument dass andere es anders machen und auch besser, aber man selbst es nicht machen kann aufgrund von Gesetzen oder der Problematik, dass bei einem Rentenfonds "böse" Aktien enthalten sein können sind für mich Strohmann-Argumente. Gesetze lassen sich ändern und z.B. ließe sich ein Rentenfonds ähnlich wie der Norwegische aufbauen, beispielsweise nimmt man den als Grundlage und filtert hier noch mal kritische Branchen/ Unternehmen raus.

@Oli Thomas hab mal sein Lachen so interpretiert, ich selber bekomm leider keine Pension

Hi Naumann, freut uns zu lesen! Was ist Deine Einstellung zum Thema Aktienrente?

Kam etwas überheblich rüber und rhetorisch nicht ganz so flott wie auf seinem Kanal. Inhaltlich aber durchaus rational ;)

Er hat vielleicht Ahnung von Aktien und Geld machen auf dem Rücken anderer (Ausbeutung), aber bei nem solidarischen Rentensystem stünde ihm Beteiligung durch höfliches Schweigen gut zu Gesicht. Bester Moment als auch die Redaktion sich gedacht hat "ok das ist jetzt wirklich krasser Bullshit" und hart schneiden musste.

@Agitator der sozialen Marktwirtschaft Du vergisst ebenfalls einen sehr wertvollen Aspekt des Kapitalmarkts. "Sparen" heißt nämlich nicht, das Geld aufs Konto zu packen und abzuwarten, sondern es in Form von Aktien zur Seite zu legen. Diese Aktien stellen ebenfalls eine Form des Konsums dar, die den Unternehmen ja zu gute kommt. Und das auch noch, ohne das der Konsument das ausgegebene Geld tatsächlich verliert

@Agitator der sozialen Marktwirtschaft Das Sparparadoxon ist unter seriösen Wirtschaftswissenschaftlern in etwa so relevant, wie der ausstehende Friedensvertrag für Deutschland für seriöse Historiker

Einfach Namen abgeguckt hahaha

Das ist ein Scheinargument und dem wurde entgegnet. Die Wertschöpfung steigt, man müsste die Basis ändern.

Die Aktienrente dürfte dann nicht mehr als 2% Rendite machen, alles was darüber hinaus ist kostet Wohlstand in anderen Volkswirtschaften. Eine kleine Gruppe kann mehr als 10% Rendite machen, aber die 4. größte Volkswirtschaft der Welt auf jeden Fall nicht.

@Memos97 Gut zusammengefasst.

@Ml Gs Da gebe ich dir recht. Es ist die Aufgabe des Staates dazu zu sorgen, dass die Menschen, die in das Rentensystem einzahlen, beim Eintreten des Rentenalters, entsprechend ausbezahlt werden. Dies ist meiner Meinung nach mit dem aktuellen Umlageverfahren in Zukunft nicht mehr möglich aufgrund der sich umkehrenden Alterspyramide. Genau das ist ja die Diskussion und es ist gut, dass es hierzu verschiedene Meinungen aus verschiedenen Perspektiven gibt. Sicherlich würde ich mir wünschen, dass ich entsprechend meine bisher eingezahlten Rentenbeiträge auch erhalte. Allerdings zahle ich ja für die aktuellen Rentner ein. Da ich persönlich skeptisch bin was meine Rente angeht, habe ich mir eine Alternative für meine Zukunft überlegt, die ich in breit gestreuten ETFs gefunden habe. Somit gehe ich das Thema aktiv an und habe gewisserweise Kontrolle hierüber. Dieser Ansatz passt für mich persönlich. Das heißt nicht, dass dieser Ansatz auch für andere passt. Und sicherlich ist investieren am Kapitalmarkt nicht für jedermann. Meiner Meinung nach, sollte man sich nur mal verschiedene Szenarien durchspielen und für sich selbst entscheiden wir aktiv oder passiv er das Thema "zukünftige staatliche Rente" angeht.

@Luis Arboleda das ist natürlich mega cool! Stark, wenn man das noch ausweiten kann auf andere Altersklassen und Schulen 💪

@DerKieselstein Im Übrigen kann man aus deiner Aussage "Jeder Euro zählt" relativ gut herauslesen, dass du von der Mathematik des Rentensystems wenig verstehst, ähnlich wie ein Lottospieler die Mathematik der Wahrscheinlichkeit nicht begriffen hat.

Sehe ich auch so, ich denke sogar darüber nach aus diesem Grund nach meinen Studium auszuwandern.
Es gibt Länder die das Problem meiner Meinung nach besser gelöst haben. Norwegen und die USA sind zwei sehr gute Beispiele dafür was man besser machen könnte. Natürlich ist in der USA auch nicht alles besser, dort sind halt gerade die freiwilligen Vorsorgemöglichkeiten sehr interessant und es wird halt mehr auf Eigenverantwortung gesetzt. Aber für Leute die wissen, das man beim investieren breit diversifizieren sollte, kann das System dort schon viel besser sein.
Natürlich geht es mir nicht nur darum sondern auch darum wenn man noch jung und ungebunden ist was neues auszuprobieren und Erfahrungen zu sammeln. Aber die Altersvorsorge ist schon ein Faktor, der mir die Entscheidung ins Ausland zu gehen einfacher machen würde, wenn es mal so weit ist.

@Tom Müller Interessante Schlussfolgerung. Bist der erste, den ich kenne, der so darüber denkt. Kollegen von mir auf der Arbeit die z.B. Schüler sind und einen Minijob haben zahlen alle in die Rente ein, weil halt jeder Euro zählt. Die scheinen dann ja wohl auch alle sehr verkrampft zu sein. Des Weiteren zahle ich (Werkstudent) sowieso in die Rente ein und bin auch froh drum und gebe mein Geld nicht für einen sinnlosen Discobesuch aus (totler Ratschlag übrigens). Und Außerdem war das ja nur ein Beispiel von vielen Möglichkeiten. Aber ich bleibe trotzdem bei meiner Behauptung, dass gerade Studenten, die relativ spät in den Arbeitsmarkt einsteigen, sich schon während ihres Studiums Gedanken um die Rente machen sollten (oder allgemein auch junge Menschen). Und interessanterweise sehen das meine Freund und Kommilitonen genauso. Deswegen kann ich tatsächlich nur darüber schmunzeln, dass du mich als verkrampft bezeichnest. 😃

Die Unternehmen kriegen erstmal keinen Cent nur weil deren Aktienkurs steigt. Außerdem willst du wirklich dass der Staat Stimmrechte kriegt?

@Rudolf Gernd ein Lohn ist keine Beteiligung an der Produktivität sondern eine Zahlung für deine Zeit,sonst müsste dein Lohn ja regelmäßig steigen wenn die Produktivität steigt oder fallen wenn sie sinkt.

Beteiligung an der Produktivität ist nichts neues und nennt sich Löhne. Diese nicht mit der Produktivität zu erhöhen, ist unklug.

@Simon Jamnitzky ich hoffe, dass die Begriffsableitung Rente -> Rentabilität nur ein Spaß war

@hallo Rente, also Rentabilität, kommt jedoch durch Produktivität.

und niemand hatte ahnung von staatsfinanzierung. dumm bei einem thema, dass von staatsfinanzierung abhängt wie kein zweites.
eine fruchtlose diskussion könnte man das auch nennen.

Die juckt das nicht. Deren Rente ist sicher.

@!!?? Ich bin mir nicht ganz sicher, ob wir die gleiche Ansicht haben. Du könntest Blasen als dynamisches (nicht im equilibrium) Verhalten verstehen, das aus irrationalem Verhalten entsteht. Das würde ich nicht so sehen.
Es gibt keinen rationalen Grund (zumindest kenne ich keinen) anzunehmen, dass Aktienwerte durch Unternehmenswerte nach oben beschränkt sind (nach unten schon). Das wäre meine Position. Momentan wurde nur (fälschlicherweise oder stillschweigend) immer so argumentiert. In der Realität spielen dann Rhetorik des Unternehmens, die Außenwirkung als Anlage, ... eine wichtige Rolle.
Die Modelle aus der Praxis, die ich kenne, mischen Anlagemodelle für Aktienkurse und Unternehmensbewertung (über eine konvexe Gewichtung, die geschätzt wird).
Es scheint also zumindest in der Praxis (zumindest in der einen Bank) schon angekommen zu sein, dass Aktienwert und Unternehmensbewertung sich nicht denken müssen und es auch nicht rational und effektiv ist das anzunehmen.

@Tofu-munching Coalition of Chaos Richtig, deswegen habe ich Mechnismus ja auch in Anführungszeihen gesetzt. Grundsätzlich zwingt der Konkurrenzdruck professionelle Investoren aber dazu, Methoden anzuwenden, die funktionieren. Chartanalyse funktioniert nicht, Funamentalanalyse schon. Du hast auch recht, dass Analysen fehlerhaft sein können, aber hier gillt das gleiche Prinzip wie oben. Analysten, die im Mittel gute Analysen anfertigen, verbleiben am Markt, während diejenigen die durchschnittlich schlechte Analysen anfertigen, früher oder später arbeitslos sind. Der Markt siebt also in gewisser Weise aus. Richtig ist offensichtlich auch, dass Bblasen entstehen können. Manchmal trauen Menschen Analysen einfach nicht, oder fallen Wunschdenken und falschen Annahmen zum Opfer. Das kann auch den besten Analysten passieren, aber dabei handelt es sich um Ausreisser, Ausnahmen, die die Regel bestätigen. Denn wie gesagt, langfristig können wir beobachten, dass der Aktienpreis stork vom Buchwert des Unternehmens und, je nach Branche, auch von anderen Kenntahlen abhängt.

@!!?? Das funktioniert solange das viele so machen. Das ist aber kein zwingender Mechanismus. Wer zwingt Leute so zu investieren, wenn das nicht viele so machen?
Und wenn viele das anders machen (als Anlage benutzen) oder falsche Bewertungen vornehmen, oder Blasen ausnutzen wollen, dann passiert eben was anderes (nicht die Bewertung des Unternehmenswertes als Aktienwert).

@Tofu-munching Coalition of Chaos Der "Mechanismus", den du ansprichst, nennt sich Fundamentalanalyse. Professionelle Analysten betrachten nicht einfach undifferenziert die Entwicklung eines Aktienkurses. Vor allem die Financial Statements, die makroökonomische Lage, aber auch politische und gesellschaftliche Entwicklungen werden berücksichtigt. Dazu kommt, dass langfristig nur Investoen und Trader, die in der Lage sind, unter-/überbewertete Aktien mehr oder weniger gut zu identifizieren, am Markt verbleiben und diejenigen, die dies nicht schaffen, ihr Kapital verlieren und somit nicht mehr handeln oder investieren können.

@LeoKal Was sind deine konkreten Parameter für die Alternative?
Rendite ohne Risiko? Dann haben wir eine Arbitragemöglichkeit und können das zur Inflation rechnen und die Aussage bleibt richtig.
Rendite mit Risiko? Dann ist das keine Alternative zu einer langfristig stabilen Anlage, sondern einfach eine andere Anlage. Es gibt keinen objektiven Nutzen (für einen Nutzenmaximierer), der Erwartungswert und Risiko in Relation setzt.
Du kannst das alternativ auch im Martingalmaß (FPT theorem) anschauen und es daran koppeln.
Für I=0 ergibt sich
450-300/(1+∆t)
nicht
150/(1+∆t)

@Nico Griffel Exakt. Ich denke man kann das Umlagesystem stützen, wir müssen aber dringend mit der Aktienrente beginnen.

Ich denke schon, dass man es in einem Wurf machen sollte. Das System hat ein massives Komplexitätsproblem, sodass Politiker nicht mehr verstehen, was für Konsequenzen verschiedene Handlungen haben. Konkret könnte man das System auf ein Notional Defined Contributions Rentensystem umstellen, wie das zum Beispiel in Schweden oder Italien der Fall ist. Hier ist die wissenschaftliche Empfehlung, das auf einem Schlag zu machen. Deutschland hat es hier sogar noch einfacher, weil unser Rentensystem nicht so weit weg davon ist.

Und auf dem Kopf ein Haarteil 🤫

Dass der so ruhig bleiben könnte deutet eher drauf hin, dass er vorher was genommen hat

@schnabulator Der letzte Satz trifft es. Alle Selbständigen, die ich kenne, haben durch langjährige Erfahrung jegliches Vertrauen in die Politik verloren und machen sich so unabhängig wie möglich davon. Selbständig heißt eben auch, jederzeit eigene Entscheidungen treffen zu können mit größtmöglicher Unabhängigkeit von Politik. Ich werde hier nicht meine eigene Situation als Selbständiger ausbreiten, jedoch bin ich einer von vielen, der die besten Erfahrungen und Erfolge dort erzielt hat, wo genau der Faktor "Politik" die kleinstmögliche Rolle gespielt hat. Letztendlich geht auch jede Arbitrage verloren, wenn man dort fest investiert wo die Politik den Rahmen vorgibt und man von deren Entscheidung langfristig abhängig ist. Ich warte noch auf den Selbständigen, der dir hier zustimmt - bin absolut offen für die erste Erfahrung dieser Art..

@Subi ja dann erzähl doch mal (ich rede übrigens von der DRV als Institut, nicht von dem "Produkt" Deutsche Rentenversicherung, das würde ich auch als Nichtselbstständiger nicht als Investment in Betracht ziehen, trotz aktuell positiver Rendite zwischen 3 und 5%. Die DRV kann aber nun mal nur mit dem arbeiten, was die Politik ihr vorgibt.)

@schnabulator Gar nicht böse gemeint, aber das dachte ich mir. Als Selbständiger macht man ein paar andere Erfahrungen & ein paar andere Rechnungen auf, als in einem Angestelltenverhältnis. Wenn man sich tiefergehend auf Basis der eigenen Lebenssituation mit der DRV beschäftigt, gewinnt das Verbrennen von Geldscheinen zum Wärmen der Wohnung massiv an Attraktivität gegenüber einem "investment" in die DRV.

@Subi nein

@schnabulator Bist du selbständig?

finde ich auch echt krass, als wären wir programmierte NPCs, war auch echt oft vorsehbar, wer bei welchen Punkten vor oder zurückgeht

Zum Beispiel, dass dann bei höheren Gesamtbeiträgen auch die Ansprüche größer werden. Sprich es wird mehr eingezahlt und eben folglich muss auch an mehr Leute ausgezahlt werden. Da das Umlagesystem aber defizitär läuft, trägt das nicht zur mittel bis langfristigen Lösung bei.

@Sascha Höver bitte unterlasse solcherlei persönliche Beleidigungen

@phiizzurp 1 Ich bin stolz auf dich.

@Sascha Höver wenigstens verwende ich idR korrektes deutsch🤣

@JoshF Exakt. Der Aktienmarkt ist viel komplexer als einfach nur höher als erwartetes Wirtschaftswachstum=Aktienmarkt steigt. Es ist quasi unmöglich eine Investition so zu strukturieren dass nur die Komponente Wirtschaftswachstum relevant ist.

@Ma Jo +1

Investiere mindestens 10 Prozent deines Gehaltes in einen breiten Marktindex bei einem deutschen Neobroker ohne Gebühren.
Der Zinseszinseffekt verdoppelt dann nach so 20 Jahren dein Vermögen und danach geht es weiter.
Außer wenn die Wirtschaft über Jahrzehnte nie mehr wächst - aber dann haben wir eh andere Probleme oder leben endlich in einem sozialgerechten Land.