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Der Vater, der seine Familie auslöschte | WDR Doku
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- Published on Jan 17, 2022 veröffentlicht
- Der junge Vater Stefan Lamm, der nach außen ein perfektes Bild abgibt, im Januar 2012 tötet er seine Frau, die beiden kleinen Kinder und zum Schluss sich selbst. Er steckt die Wohnung in Brand. Übrig bleibt ein Abschiedsbrief, der zeigt, wie akribisch Lamm den erweiterten Suizid geplant hat. Freunde und Verwandte waren ahnungslos. Sie sind vier Jahre nach der Tat immer noch geschockt. Warum löscht ein Mann, fleißig im Beruf und immer lieb zu seinen Kindern, seine Familie aus? Hätten wir vorher etwas merken müssen?
Die Autoren Katharina Gugel und Ulf Eberle haben jahrelang recherchiert, bis endlich Angehörige in der Lage und bereit sind, über die Tat und das Trauma danach zu reden. Die Eltern der ermordeten Yvonne suchen immer noch nach dem einen, triftigen Grund für die Tat. Sie fanden heraus, dass Stefan Lamm 30.000 Euro Schulden hatte. Aber ist das ein Grund für eine solche Verzweiflungstat? Er hätte doch Hilfe bekommen. Yvonnes bester Freundin Jenny fiel auf, dass Stefan Lamm immer der Beste, immer perfekt sein wollte. Er habe sogar im Anzug renoviert. Hätte sie etwas merken müssen, etwas sagen sollen? Die meisten Vorwürfe macht sich Freund André, der in den letzten Monaten vor dem Mord bemerkt hatte, wie stark sich Stefan veränderte, aber über Probleme nicht reden konnte.
Die Tragödie aus Langenfeld ist kein Einzelfall: Die Familienfassade ist heil, Brüche und Probleme werden mit aller Kraft verdeckt, bis die Tat für den Täter unausweichlich scheint. Für die Einordnung des Einzelfalls sorgen zwei Psychologinnen. Heidi Kastner von der Uni Linz - eine Koryphäe in der Begutachtung von Tätern - hat Stefan Lamms langen Abschiedsbrief analysiert. Sie erkennt eine narzisstische Störung - häufig die Ursache für einen erweiterten Selbstmord. Erika Jungbluth behandelt in ihrer Praxis viele narzisstisch gestörte Patienten. Sie fallen kaum auf in einer Gesellschaft, in der Selbstoptimierung und Perfektionismus als erstrebenswert gelten.
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Liebe Community, bei diesem Film handelt es sich um einen Beitrag aus unserem Archiv. Er wurde 2016 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand.
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🎥 Ein Film für Menschen hautnah von Katharina Gugel und Ulf Eberle
Dieser Film wurde im Jahr 2016 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand und wurden seit dem nicht aktualisiert.
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📺 Mehr Dokus in der ARD Mediathek: www.wdr.de/k/doku_mediathek
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Liebe Community, bei diesem Film handelt es sich um einen Beitrag aus unserem Archiv. Er wurde 2016 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stand.
@Di Kupo das vermute ich auch - Jodie Forsters Bild erscheint mir bei der Stimme
@Taugenichts Die Sychronsprecherin Hansi Jochmann spricht oft Jodie Foster. Hansi Jochmann lebt!
@Di KupoRichtig... die Sprecherin hier in der Doku ist Hansi Jochmann 👍
Man möchte die Eltern ganz fest in die Arme nehmen. Es tut einen sooo leid
@susann juegler Das selbe habe ich auch gedacht!
So unendlich traurig, ich wünsche den Großeltern viel Kraft.Wie entsetzlich diese kleinen Enkelkinder zu verlieren und die mit Liebe aufgezogene Tochter.
S____F: Es waren nicht die leiblichen Enkel??? Ist das dein Ernst? Es waren auf jeden Fall ihre Enkelkinder, die sie seit ihrer Geburt begleitet haben, die Kinder ihrer Tochter! Was denkt man sich eigentlich, wenn man solch einen empathielosen Kommentar hier rein schreibt?!?
Sehr einfühlsam👍🏼
@S______F was für ein Bullshit.
@Biathlon Fan Kann man erfahren wie ein Mann es schafft eine selbstbewusste Frau nieder zu machen bzw. wie lange hat es gedauert bis er dich damit hatte?
Wann hast du es gemerkt?
Die Liebe muss einen extrem großen einfluss bzw. Vorteil von Narzissten haben.
Ich weiß genau wie man Leute beeinflussen kann, aber da spielen soviele Faktoren eine Rolle, jedoch sind es oft die kleine Dinge, die sich Staffeln (stapeln).
Ich meine gäbe es die Liebe nicht dazwischen, wäre es sehr schwierig für Narzissten eine "gute" Freundin damit zu manipulieren, die einen zwar mag, aber ihr eigenes Leben hat.
Mich interessiert immer wieder das eine , was hat er gemacht und warum merkt es eine Person nicht, das diese Person etwas mit einem versucht.
Sind die Freunde der Person mit Schuldig?
Was macht die Familie wenn sie etwas merkt?
Tausend Fragen die es dafür gibt.
Auch irgendwie eine Form von Egoismus, wenn der Vater annimmt, seine Familie könnte ohne ihn nicht existieren.
@shibuya Er hat es also aus Liebe gemacht, aber der Kommentar von @MHZ ist zu sehr von Emotionen beinflusst? Ok, dann ist Liebe ab heute wohl keine Emotion mehr 😶
@shibuya Dann hätte er keine Kinder bekommen sollen. Und ob er dass so sieht oder nicht, spielt keine Rolle. Die Familie ist nicht sein Eigentum.
@Sphericalspice man kann sehr gut ohne Vater als Versorger.
Wir sind hier nicht mehr in den 50er Jahren, wo die Frau vom Mann abhängig ist.
Gibt viele Frauen, die mehr verdienen als der Mann. 🙃
Die armen Großeltern. Solche Herzensmenschen. Mein Beileid.
Ich liebe eure Dokus und gleichzeitig scheue ich mich manchmal davor, sie zu gucken, weil sie mir jedes Mal unter die Haut gehen; sehr intensiv, auch hier wieder... Danke für die tolle Arbeit.
@h. stein Wenn man "Narzissten?" mit Fragezeichen schreibt, ist doch klar das man das nicht versteht 😬
Und wieso sind die Freunde Narzissten?
@peace and hope du hast keine Frage gestellt.
Warum ich das geschrieben habe? Weil die "Freunde" Narzissten sind.
@h. stein Du hast nicht geantwortet. Du hast einfach nochmal "Narzissten" geschrieben... Das beantwortet aber nicht, warum du es geschrieben hast
@peace and hope du hast gefragt, ich hab geantwortet.
@h. stein hab ich doch geschrieben
Ich hab noch nie so einen egozentrischen Abschiedsbrief gesehen. Ich wünsche der Familie und den Angehörigen für immer Stärke und Kraft
Wieviele Abschiedsbriefe hast du denn schon gesehen?
4 Seiten länger Abschiedsbrief.
Unfassbar 😞 unfassbar
Schmerzvoll mit anzusehen, dass die Opfer keine Chance hatten den Plänen ihres Vaters und Ehemannes zu entgehen oder auch nur davon zu ahnen.
Stefan wirkt so abscheulich, schwere Kindheit hin oder her.
@Mar Sara Das kann ich gut verstehen. Ein Glück, daß Du es überstanden hast. Ich wünsche Dir noch viel Glück und Freude im Leben.
@Mar Sara Traurig aber wahr!
@Timothy Gabriel Als Betroffene kann ich sagen: Ja, man merkt was. Vermutlich auch, wenn es derjenige, wie in meinem Fall, sogar mal andeutet. Und trotzdem glaubt man, denjenigen gut genug zu kennen, um zu sagen: "Trotz solcher Gedanken würde er das nie wirklich machen." Man kann es sich einfach nicht vorstellen, bis es soweit ist. Und manchmal nicht mal dann.
Als Vater von zwei Kindern treibt mir diese Doku Tränen in die Augen.
Egal in welcher Situation,könnte ich mir niemals vorstellen meine Kinder oder Frau da mit hinein zu ziehen.
Dann hast du wohl keine narzistische Störung, zum Glück.
Die einzige Frage, die man sich nach so einer Tragödie stellt, ist, WARUM?!?!? Und warum die ganze Familie? Mit welchem Recht hat er für seine Frau und vor allem für seine Kinder entschieden, dass auch ihr Leben vorbei ist?? Mein Mann hat sich vor knapp 11 Jahren Suizid begangen. Und auch wenn meine Kinder ohne Vater aufwachsen, bin ich froh, bei all diesem Schmerz, dass er es mit sich ausgemacht hat. Wir dürfen weiter leben .....
@Sue Wiler ☺️🤣
Dein Mann war nicht selbstherrlich
@Sue WilerSo sieht es aus. So viel ich weiß, sind Psychiater einfach Ärzte, die ihre Facharztausbildung im Bereich Psychiatrie gemacht haben. Im Gegensatz dazu, sind Psychologen keine Ärzte, sondern haben Psychologie studiert. Ich denke, keiner würde sagen: Ich studiere Psychiatrie! 🙈
@YT6604Psychiatrie studieren ? Psychologie kann man studieren oder vielleicht auch in der Psychiatrie studieren....
Es Familientragödie zu nennen, obwohl die Frau und die Kinder ermordet wurden, verharmlost die Tat.
@Querdenker Schlafschaf Du besziehst dich auf den Punkt das die Frau wieder arbeiten gehen wollte und sich dann irgendwann ggf. von ihm abgewandt hätte oder? Prinzipiell ist das was du sagt richig, man versteht aber in der Gesellschaft etwas anderes unter dem Begriff :D
@Julia Wenn du bei diesem Fall aufgepasst hättest, wüsstest du, dass der Name passend ist. Einfach drauf los schreiben ohne zu wissen worum es geht..
@Querdenker Schlafschaf Ehrenmord ist eine Bestrafung eines Familienmitgliedes weil es, wie der Name schon sagt, die Ehre der Familie beschädigt hat. Der Name ist also alles andere als passend. Familienauslöscher werden Täter allerdings in der Kriminalsoziologie genannt.
25:38 man merkt richtig wie er seine Nachbarskinder geliebt hat . Der Mann tut mir genauso wie die Familie leid . Ich hoffe das sie mittlerweile den Schmerz und die Trauer überwunden haben und nach vorne schauen können 🙏🏻
@Kind_of_Justus 😭😭😭
@Anna De Conte Leider traut sich nicht jeder Hilfe zu suchen
Das wird leider ein Teil bleiben das Unglück man wird es nicht verkraften können das es passiert ist unerträglich Traurig
Diese Tat macht mich fassungslos. Wie eiskalt der Mann vorging. Unfassbar, was für eine Trauer die Angehörigen und Freunde verspüren müssen, man kann es fühlen wie schrecklich leer sich das Weiterleben anfühlen muss. Die geliebte Tochter und die Enkelkinder entrissen, durch die Hand eines Menschen, dem man geholfen hat, dem man vertraut hat. Wie selbstverliebt der Täter gewesen sein muss, dass er dachte, seine Frau und die Kinder könnten ohne ihn nicht weiterleben. Und wie feige er war, in der Umsetzung seines Planes. Er hat Gegenwehr erwartet, deshalb die Tötung im Schlaf - schrecklich.
Mein herzliches Beileid der Familie und Angehörigen ⭐️ mögen die drei unschuldigen Seelen in Frieden ruhen ⭐️
Das heißt für uns: FEHLER TOLERIEREN und nicht jemand mit einem Fehler in die Ecke drängen und beschämen! Wenn Kinder lernen dass es keinen Ausweg nach einem Fehler gibt und das das schlimmste auf der Welt ist was es gibt. Liebt eure Kinder BEDINGUNGSLOS!
@Diamant Das kann ich sehr gut verstehen. Und natürlich können sich die Jugendlichen nicht immer einfach damit rausreden, dass sie in der Pubertät sind und man kann nicht alles tolerieren. Trotzdem möchte ich Sie ermutigen, die Worte dennoch nicht so ernst zu nehmen, denn in wenigen Jahren normalisiert und entspannt sich die Lage wirklich! Und der Sohn wird zu einem freundlichen jungen Mann, der Sie respektiert und rückblickend dankbar ist für Ihre Unterstützung in dieser Zeit und auch weiß, dass er es Ihnen nicht leicht gemacht hat. Glauben Sie mir! Ich habe es gerade durch und ich verstehe mich jetzt mit meiner Tochter (wieder) blendend. 🤗 Halten Sie durch und vergeben Sie immer wieder, was aber nicht heißen soll, dass Sie sich alles gefallen lassen müssen! 😉
@Selina Nna alles, was Sie da schreiben, ist 100% richtig. Sie machen das sehr gut mit Ihren Kindern und diese werden Ihnen später mal sehr dankbar dafür sein🖒🖒🖒
Er kann sich nicht zusammen reißen wenns Streit ist.Und den gibt's dann wenn er nicht seinen Willen durchsetzen kann.
Erstmal danke an WDR Ihr gebt euch so viel Mühe mit den dokus und das merkt man. Und wegen diesem Fall.. es ist einfach nicht in Worte zufassen schrecklich und herzzerreißend zugleich..
@WDR Doku gerne
Danke für dein Lob!
In einem True Crime Podcast wurde dieser Fall mal besprochen und ich finde, wie auch im Podcast angesprochen, das Wort „Tragödie“ absolut unpassend. Schon gar nicht „Familientragödie“, denn die Familie hat nichts entschieden, nur eine Person und das mit Absicht. Eine Tragödie ist immer ein unglückliches Zusammenspiel von Umständen, für die sich niemand freiwillig entschieden hat. Das trifft in diesem Fall nicht zu. Es ist Mord/ Totschlag und Selbstmord. Alles andere klingt einfach zu weich.
Es ist der ganzen Familie etwas Schlimmes passiert. Wenn alle tot sind, wie heisst es dann? Bushaltestellenunglück ??
Die Eltern sind ja auch Familie. Für sie war es auf jeden Fall eine Tragödie. Vielleicht soll man es so verstehen.
Es ist und war NIEMALS eine "Familientragödie", hier hat einfach zum X-ten Mal ein Mann seine Familie getötet!!!!
Schrecklich, wie in solchen Fällen von Familientragödie gesprochen wird, wenn einzig und allein der Mann seine Frau und Kinder in den Tod gerissen hat.
Viel Stärke und Kraft für alle angehörigen.
@Chris Bee Na klar ...🙄
@Anny x nichts anderes ist Feminismus in meinen Augen...
@Chris Bee Nee.. das ist nicht die Definition von Feminismus…das was du meinst ist selbst-Justiz…Blut und Vergeltung…
Mich hat der "Abschiedsbrief" schockiert. Eine Selbstinszenierung durch und durch. Ich! Ich! Ich! Was anderes ist daraus nicht zu lesen.
Es tut mir für die Kinder und Ehefrau einfach nur leid. Viel Kraft und alles Liebe an ihre Eltern 🙏🍀
Naja wenn es einem schlecht geht, redet man jawohl von SICH und nicht über andere. Oder welche Wörter benutzt du, wenn ich dich danach frage mir etwas über dich zuerzählen?
@Sloopy jo hab die Doku gesehen.... dachte man irgendwo alle seiten lesen
@B3zirksb3samer Er wird in der Doku vorgelesen... Nicht an einem Stück, sonder immer mal wieder ein paar Absätze.
Kann man den Brief irgendwo lesen?
Ich liebe WDR Dokus . Tolle Arbeit gemacht. Gut zusammengefasst. Den Eltern alles gute 🍀
Danke! 💚
Kein Wesen auf dieser Welt kann so böse werden wie wir Menschen.
So denke ich auch
Aka,
👍
@Mimi Mutti so ist es ich bin durch Menschen Seelig krank geworden.
Richtig , das einzig böse Tier ist der Mensch !
Der Egoismus mancher Männer, dass die Familie nicht ohne ihn weiterleben könnte. A never ending story…
Gibt hunderte Artikel wo egoistische Frauen das gleiche mit ihren Kindern und sich selbst machen. A never ending Story....
Natürlich sind es immer die Männer.
Ich finde die Frage „Machen Sie sich Vorwürfe?“ irgendwie sehr unfair. Die Angehörigen machen sich ja eh schon viele Gedanken und ich glaube so eine Frage macht das nicht besser.
@MHZ was ist daran empathielos, den Hinterbliebenen klar machen zu wollen, dass sie sich keine Vorwürfe machen müssen?
Kannst du nicht lesen oder kein anständigen Diskurs führen?
@Annkathrin Hana Mond Ihre Antworten sind auch unter aller Kritik - empathielos wie die erwähnte Frage!
@Annkathrin Hana Mond die Frage ist falsch formuliert, weil es so klingt, als sei das etwas, das angemessenes Verhalten darstellt. Man hätte geschickter fragen sollen, etwa "Belasten Sie sich selbst jetzt auch durch Schuldgefühle bezüglich des Geschehens?", am besten noch gefolgt von der Erklärung, daß es ja tatsächlich Menschen gibt, die sich Vorwürfe machen etc..
Diese Herzensmenschen haben adoptiert und dann noch einen Mann aufgenommen und dann sowas..
Ich habe meinen Vater durch Suizid verloren im Alter von 11 Jahren. Er hat sein Leben lang geschuftet dann kamen die Schulden. Sah keinen Ausweg ...Jahre später eine sehr gute Freundin von mir ...sie war jung. Diese menschlichen Verluste zu ertragen fällt mir bis heute sehr schwer. Drum helfe ich Menschen in Not wie ich und wo ich kann um schlimmeres zu vermeiden. Mein Vater hinterließ mir die Depression...achtet aufeinander nur so kann man die Welt zu einer besseren gestalten.
@INterNet Polizei 👮 Ich wünsche Ihnen alles Gute im Leben
Das ist einfach so unfassbar.
Ich wünsche der Familie und den Freunden alles Liebe und die Kraft das Geschehene irgendwie zu überstehen.
Unglaublich wie ein Mensch sich das Recht herausnimmt zu entscheiden dass seine Frau und die beiden Kindern zu sterben haben .Er hatte nicht nur drei Leben zerstört sondern der Familie und Freunde soviel Trauer und Schmerz hinterlassen .Hoffe für sie alle dass die Zeit die Trauer etwas gemildert hat ,auch wenn sie nie vergehen wird.
Für alle Angehörigen mein Beileid. Das man da den Boden unter den Füssen verliert und es im ersten Moment nicht Wahrhaben kann, ist Nachvollziehbarkeit. Ich glaube die Mutter und die Kinder sind jetzt an einem guten, schönen Ort. Bei ihm ist es fraglich.
@Jasmine Victoria sehr erwachsen. Flüchtet halt weiter in eure Traumwelt und greift jeden an, wenn eure "Gefühle" verletzt werden. Einfach nur peinlich..
@Yasi fahr zur Hölle und lass diese armen Menschen in Ruhe.
@Yasi Was für facts?? Keiner, aber auch keiner von uns weiß, was danach passiert. Vielleicht ist da nichts, vielleicht ist da doch ein besserer Ort. Lass den Glauben doch, ist doch schöner als pessimistisch zu sagen, dass es danach nichts gibt
Niemand hat das Recht jemand anderen das Leben zu nehmen 🥺🕯🕯🕯
Danke für die Reportage , wir können nur in uns gehen.Und daraus etwas mitnehmen 🙏
Eine zutiefst erschütternde Familientragödie. Ich wünschte so viel Leid würde es nicht geben .. dennoch hilft diese doku für die möglichen Motive zu sensibilisieren und dem einen oder anderen zu helfen, der ebenfalls in einer prekären Lage steckt.
Ruhet in Frieden liebe Kinder und liebende Mutter. Ihr wart unschuldig und werdet immer in unseren Gedanken sein. 😔
Sich selbst das Leben zu nehmen kann ich nachvollziehen oder verstehen.
Manchmal gibt es eben für einige keinen anderen Weg…..
Aber die Familie damit rein zu ziehen oder generell andere Leute ist einfach nur schrecklich egoistisch!
Wie kann man für seine Kinder so ein Schicksal wählen.
Einfach nur sprachlos ...unfassbar, wozu Menschen in der Lage sein können...
Wie kann es denn eigentlich sein, das man solch ein gefährliches Mittel einfach so in der Apotheke kaufen kann? Ich bin echt schockiert... Mein Beileid !
@Nigella Damascena Julia sagte dass dein Gedanke krank war, womit sie definitiv Recht hat. Und du fragst sie ob sie Vegetarierin ist. Was hat das eine mit dem anderen zu tun, frage ich dich?
@Nigella Damascena dass du Vegetarierin bist macht die Aktion nicht besser die du vorhattest. Ich bin btw auch Vegetarierin und deiner Argumentation nach darf ich mir dieses Urteil wohl erlauben
@Alexandra Zaade hier bin ich genauso geschockt, dass man ehrlich ans Aussetzen von Tieren denkt. Manche Menschen haben wirklich kein Gewissen.
@Nigella Damascena ich bin ehrlich erschüttert, wie man überhaupt auf den Gedanken kommen kann ein Tier zu töten. Sorry, aber das ist krank.
@Alexandra Zaade danke fürs Update! Da bin ich echt erleichtert 😅🙌
Dankeschön für die Doku!
Der Mann hat hat seiner Frau alle sozialen Kontakte entzogen!
Ein Warnzeichen für alle!
@Laurelie das ist jetzt eher kein Warnzeichen
Genau
FRAUENPOWER !!!!!
@Laurelie Ja genau! Ich kenne den Typ von Mann sehr gut! Ich hatte Glück!
auch dass sie eine 180 Grad Wendung von der guten Studentin zur nur Hausfrau und Mutter gemacht hat
Mein herzliches Beileid für die Familie 😞❤️ das ist so schrecklich ..
Als Familienvater macht mich der Fall ziemlich sprachlos. Was muss in einem Menschen vorgehen, seine eigene Familie auszulöschen? Da zählt auch eine verkorkste Kindheit nicht ...
Wow, das ist alles in näherer Umgebung passiert und total an mir vorbeigezogen. Regelmäßig fahre ich an genau diesem Haus vorbei und war mir über die Tragödie, die sich dort abgespielt hat, nicht bewusst. Danke für diese lehrreiche Dokumentation🙏🏻
Es kommt so häufig vor, viel zu oft. Auch jeden 3.Tag wird eine Frau getötet wegen Beziehungsprobleme. Es wird nur leider viel zu selten davon berichtet. Auch ich hatte Todesangst als ich mich mit meinem Sohn von meinem Mann trennen wollte. Er hat immer mit Mord gedroht und mich bis zur Bewusstlosigkeit gewürgt
Ja kenn ich. Habe 10 Jahre gebangt bis er endlich weg war. Ich glaube wir haben genug gesehen, zum Glück haben wir es beide geschafft. Aber leider schaffen es viele nicht. Entsetzlich.
Wünsche dir alles Liebe und Gute weiterhin.
@K V Und was haben die Eltern gemacht? Abholen, Anwalt einschalten usw.
@Monika Fritz Was soll die Frage in dem Zusammenhang?
Da sieht man mal wie weite Kreise das mit sich zieht. Nicht nur die eigene Familie und Freunde sind für immer traumatisiert, sogar der "nur" bekannte Gemüsehändler. Es ist einfach sehr traurig für alle 😭
Ich habe vor 1 1/2 Jahren auch einen Bekannten an Suizid verloren, ich muss sehr oft an ihn denken. Es tut mir einfach so leid, sein großer Sohn wird jetzt eingeschult....
Bis vor kurzem war ich auch mit einem Narzissten zusammen. Stefan hat mich sehr an ihn erinnert. Er wollte immer darstellen, dass er ein perfektes Leben führt und es ihm so gut geht und erfand immer neue Lügen. Schlussendlich hat er mir zugegeben, dass er versucht jemand zu sein, der er nicht wirklich ist. Solche Menschen tun mir wirklich leid
@Gudrun Vanpausus Alles Gute Dir und Deinem Sohn. Vielleicht könntest Du Dich beraten lassen, ob und wie Du Deinem Sohn helfen könntest. Wenn Du jemand suchst, der Dich treu, bedingungslos und ehrlich liebt, dann schaffe Dir einen Hund an. Das ist kein Witz, ich spreche aus Erfahrung.
@Rethgual Das ist wahr wie auch bei vielen anderen Verhaltensweisen, die eindeutig auf Prägung zurückzuführen sind, zudem es genetisch um die körperlichen Beschaffenheiten geht.
@Kris Tin Wenn "wir" eine Wahl hätten, würde es solches Leid gar nicht geben.
Das ist ja das Kernproblem
Des Menschen.
Ihr macht mit abstand die besten dokus. Danke!
Sie haben arte falsch geschrieben.. 😅
No offense wdr, ich liebe euch beide 😇
@Sophia 🍀 mehrfach.....und verschwand immer wieder.
🐌🐌🐌
Aber die Doku kam doch schon einmal oder?
Es stimmt nunmal, dass man nie jemanden vollkommen kennen kann. Als Perfektionist, der aus schwierigen finanziellen Verhältnissen und einer kaputten Familie stammt, dann merkt, dass er mit der Arbeit und der Last einer Familie total überfordert ist und nur noch einen Ausweg sieht. Schrecklich.
Der Typ war nicht "überfordert". Er war einfach ein Egoist der der Meinung war dass seine Familie ohne ihn kein Lebensrecht hat.
Mein Beileid den Eltern🖤🕯🖤🕯🖤🕯!
Hab meine Tochter 2020 verloren und es ist wirklich das schlimmste was jemand erleben kann!! Man kann es nicht realisieren nur heulen aber nicht verstehen!! Ich hoffe die beiden finden einen Weg damit zurecht zu kommen und ich wünsche Ihnen von Herzen ganz ganz viel Kraft!!!🖤🕯🖤🕯🖤🕯
Auch von mir, alles Liebe und Gute für die Zukunft. So viel Leid, so unnötig, gerade weil wir nur ein kurzes Zeitfenster zum Leben haben. Eigentlich sollten wir das Nutzen, diese kurze Zeit, um unser aller Leben wohltuend zu gestalten.
Alles Gute für Sie und mein aufrichtiges Beileid🙏🏼 Ich weiß wie es ist, sein Kind zu verlieren😔 Auch ich habe meinen Sohn Ende 2020 verloren🕯🌈
♥️♥️♥️
Das tut mir so unfassbar leid. Dir wünsche ich auch alle Kraft der Welt, keine Mutter und kein Vater sollte sein Kind zu Grabe tragen müssen. Mein Beileid. 🕯
Ihnen auch viel Kraft und Beileid zum Verlust Ihrer Tochter 😥
Er hatte so viele nette Menschen um sich...seine Schwiegereltern, seine Arbeitgeber..Und er hat es so mit Füßen getreten
Jedem der ähnliche Gedanken hat kann ich nur raten, sich ein paar Eier wachsen zu lassen und als Mann sich seine Probleme einzugestehen. Es gibt so viele Fasaden da draußen, man ist nicht allein oder ein Verlierer, wenn man offen zugibt etwas nicht geschafft zu haben oder Probleme zu haben. Als Männer, Väter und Ehemänner ist es eure Pflicht die Familie zu beschützen. Es gibt immer einen Grund, einen Weg, einen Sinn das Leben zu wählen. Bleibt stark und vertraut euch jemandem an von dem ihr glaubt er hört zu. Diese Menschen gibt es und sie werden nicht lachen sondern ein Stütze sein die jeder im Leben brauchen kann und darf. Für das Leben
@Triumvirat da hat das Hirn wohl beim Schreiben einen Aussetzer gehabt.
@Triumvirat du musst aber ein trauriges schwarz/weiß Leben führen. Ist glaube ich besser, wenn du keine Kinder auf die Welt setzt.
@Triumvirat Natürlich. Alle sind doof, nur Du nicht.....
@Triumvirat das ist aber eine düstere Sicht auf die Welt. Man muss sehen können, dass eine Krankheit meist mit Heilung endet, Enttäuschung mit neuen Erkenntnissen, Dazulernen, Überwinden, Selbstwirksamkeit usw. Ich verliere nichts, wenn ich gehe, ich kann auf unzählige wertvolle Erlebnisse, tolle Menschen, die meinen Weg begleitet haben, eine wundervolle Natur, deren Teil ich war, zurück blicken. Und materielle Dinge, wie Sie die meinen, kann man seinen Kindern weitergeben, wenn man denn welche hat😉. Es ist alles eine Frage der Betrachtung. Alles Gute für Sie🌱⚘
Sehr stark von allen Beteiligten bei dieser Doku mitzuwirken. Insbesondere Yvonnes liebevolle Eltern und das befreundete Pärchen haben mich sehr bewegt...
Echt krass auch wie man sowas plant...über mehrere Tage....da sieht man doch auch wie er drauf war. Das das keiner mitbekommen hat. Echt unglaublich. Wie er allen was vorgespielt hat. Wünsche den Eltern von Yvonne ganz viel Kraft weiterhin.
Mein Beileid an die Hinterbliebenen Eltern und Freunde. Eine unglaubliche Geschichte, wie die Psyche eines Menschen sich entwickeln kann.
Paradox zu meinen, dass die Familie ohne ihn nicht leben kann…sie konnten letztendlich WEGEN ihm nicht leben!! Wer so drauf ist, hat seine Familie nicht verdient…hätte sich selbst Jaa das Leben nehmen können, wenn er es unbedingt gewollt hätte…aber wer so von sich überzeugt ist, dass er seine Familie mit in sowas rein zieht, um sie nicht alleine zu lassen…unfassbar…
@CaRina Deh Daran sieht man aber das du keine Ahnung von Narzissmus und der Denkweise hast.
Für ' normale ' Menschen ist das unverständlich klar...
@CaRina Deh Das hat gar nichts mit " drauf ausruhen " zutun und es hat auch niemand versucht die Tat zu entschuldigen 🤷♀️
Das ist einfach deine Interpretation
@paranoella de ville ich war mit einem zusammen…ich brauch mich damit nicht mehr befassen aber danke…ich bleib trotzdem dabei, dass das für mich keine Entschuldigung ist und ich hasse Leute, die sich auf sowas ausruhen wie die Pest…davon hab ich ne Schwester die auch Narzisstin ist…
@CaRina Deh Das ist auch keine Ausrede 🤣 das ist Narzissmus. Befass dich mal mit der Materie, dann verstehst du das vielleicht besser.
Narzissten sind auf die Anerkennung von außen angewiesen, es ist überlebenswichtig für sie.
Ich wünsch den Großeltern und allen anderen Betroffenen so viel Kraft und Liebe. Die Großeltern scheinen ganz wundervolle Menschen zu sein.. Diese Geschichte ist echt herzzerreißend.. Mir fehlen die Worte zu Stefan. Ganz ganz feige, seine ganze Familie mit in den Tod zu nehmen und sich dabei auch noch so groß und toll zu fühlen.
Entweder war der Vater traumatisiert oder wir haben als Gesellschaft versagt.
Klar. Immer ist wer anders schuld, ne?
Das ist nicht traurig sondern einfach krank.
Das ist so unfassbar traurig.
Wie krank war er im Kopf, dass er sich gegenüber seinen Sohn den ganzen Tag NORMAL verhalten hat und dabei die Frau und das Baby tot in der Wohnung lagen.
Schade dass man sich in so einer Situation keine professionelle Hilfe sucht, anstatt die eigene Familie zu töten.
Mir tut die Eltern und Freunde so unendlich leid!
Traurige Geschichte, aber guter Doku!
Es tut mir so leid Ruhet in Frieden den Angehörigen viel Kraft und liebe
So traurig 😢 mein Beileid an die Großeltern 🙏
Das was der Großvater sagt, stimmt voll und ganz. Ich hätte mich auch schon fast von meiner Familie abgewandt, wenn sie meinen Partner nicht dann doch akzeptiert hätten. Als verliebter Mensch ist es als ob man völlig geblendet ist und leicht manipulierbar ist (natürlich nur durch den Partner) wenn man Pech hat, ist man ihm/ihr ausgeliefert, und der/die hat eventuell nichts Gutes mit dir vor.!
Sehr grausam 😔, wie kann man nur so egoistisch sein. Warum spielt man einen Richter? Ich bin völlig überfordert 😔
So eine schreckliche Tragödie.... Mit Worten nicht zu fassen. Was muss es für ein entsetzlicher Albtraum für die Hinterbliebenen sein? ❤️😭❤️
Ich finde die Doku sehr interessant und gut gemacht. Dennoch hätte ich einen Kritikpunkt: ich finde es kritisch, dass diese Tat als "Familiendrama" bezeichnet wurde. Ein dreifacher Mord ist doch kein Drama. Der Begriff bagatellisiert die Tat mMn. Unter einem Drama stellt man sich einen schweren Schicksalsschlag vor oder einen Streit, bei dem es mehrere Beteiligten gibt, ein Mord hingegen ist ein Verbrechen, bei dem sich ein Täter bewusst dazu entscheidet, einem Opfer das Leben zu nehmen. Ich weiß, dass diese Bezeichnung gerade auch in der Berichterstattung verbreitet ist, aber ich finde, dass sie irgendwie unpassend ist. Aber wie gesagt, trotzdem eine super Doku. :)
Das macht mich unglaublich traurig. Schlimm das solche Dinge passieren!
Ach es bricht mir das Herz. Kinder wollen leben.Sie sind doch unschuldig 😇.Herzlichstes Beileid den Hinterbliebenen. Es wird nie mehr so sein wie es war.Hübsche Frau die Engel nehmen Euch im Himmel in Eure ❤. Gott segne stütze die Hinterbliebenen Freunde .Es tut mir weh
Der Weg, der im Film aufzeigt, wie er seine Familie mit dem Zeug tötete, ist nicht zu ertragen.
😔😔😔
Wie schrecklich!
Ein sehr kranker Mensch war das.
Macht mich so wütend zu sehen, dass die Familie dieses Mannes keine Chance hatte.
Die Wahrheit ist dass das Leben vorwärts gelebt wird, das heißt man merkt es erst wenn es passiert und für das nächste Mal weiß man es dann. Rückwärts wäre es so einfach… trotzdem ist man für kommende Situationen immer gerüstet, man muss es nur wahrnehmen, wahr haben wollen und vor allem handeln, auch auf die Gefahr hin dass es vielleicht nicht ganz richtig sein könnte, eine kleine Frage, Hilfestellung, Entscheidung tut erstmal noch niemandem weh und das Blatt kann sich eventuell wenden. Eine sehr traurige Geschichte.
Vielen Dank für diese höchst brisante und für mich persönlich sehr emotionale Doku!
Für mich ein sehr typisches Verhalten eines Narzissten , der Mann war ohne Frage sehr,sehr krank und hat somit seine ganze Familie mit in's Verderben gerissen , was in solchen Fällen wohl leider immer wieder passiert! :-/
R.I.P.
Da bin ich bei Ihnen.
Finde es sehr tragisch, dass sie aus Korea für quasi ein besseres Leben nach Deutschland adoptiert wurde, um dann hier so zu sterben. Das macht es irgendwie noch trauriger als es schon ist. Egal was der Vater an Problemen hatte oder wie er aufgewachsen ist, für seine Taten gibt es keine Rechtfertigung oder Entschuldigung.
So traurig 😞 herzliches Beileid an die Großeltern, sie wirken so lieb.
Alle Beteiligten tun mir sehr leid. Ich hoffe meine Töchter werden nie einen solchen Mann kennenlernen.
Vorsicht ist geboten, wenn der Kontakt eingeschränkt wird. Wenn der Kontakt bleibt und die Tochter fröhlich bleibt und glücklich wirkt, dann ist alles gut.
Mega mega gute Dokumentation macht ihr, Hut ab. Niemals aufhören bitte 🙏😊
@WDR Doku Ich möchte euren Job nicht haben. Ich fürchte, selbst für erfahrende Leute wie euch gibt das schlaflose Nächte.
Alles klar! Danke dir!
Gänsehaut. Handwerklich hervorragende Doku, danke!
Das war mein bester Freund im Kindergarten, der mir damals vor 10 Jahren genommen wurde.. 😔 Ruhe In Frieden 🪦🙏
Omg, dass tut mir leid. Ich wünsche dir alles Gute.
Der WDR macht sehr gute Dokumentationen, vielen Dank dafür.
Diese Doku geht durch Mark und Bein! So detaillierten Einblick in erweiterten Suizid zu bekommen ist selten.
Den Hinterbliebenen mein aufrichtiges Beileid.
Ich liebe diese Art der dokus ! Ihr macht das wirklich einfach am besten ! Danke ❤️
Es zeigt das wir etwas in unser Gesellschaft ändern müssen.
Müssen wir alle perfekt sein?
Die Besten, die Schnellsten? Die mit viel Geld? Tollem Job? Erfolgreich!
Oder können wir einfach wir sein.
Jeder Mensch ist anderst.
Und ich denke das ist gut so.
Scheitern gehört zum Leben.
Das sollten wir aus unser Geschichte gelernt haben.
👏🏻👏🏻👍🏻👍🏻
@T 14 Die Männerrolle müssen vor allem die Männer diskutieren. Ich wünsche mir von einem Mann, daß er echt ist, verantwortungsbewußt, liebevoll. Das reicht schon, um gut zusammenzuleben.
@T 14 ich als Frau stimme dir voll und ganz zu.
Großen Respekt an die Psychiaterin, sie hat an Hand des Abschiedsbriefes die Frage zum "Warum" und somit den Fall praktisch geklärt.
@purple rain Dürft ihr dann die Wahrheit sagen? Also so ungefähr: "Das ist mir wurscht, was Sie machen. Ob Sie ihr Leben wegschmeißen oder etwas Ordentliches damit anfangen, ist Ihr Bier."
Sie meinte das der Vater selbstverliebt war ,hätte er sich selbst geliebt dann hätte er sein Leben nicht beendet !Eine Psychologin in auch nicht allwissend!
Ende gut, alles gut
Klingt, als sei er so narzisstisch, dass er es nicht ertragen konnte, sich dem Wunsch Bild seines Lebens nicht zu entsprechen. Dass er die Familie mitnimmt war aber doch purer Egoismus: Er konnte es nicht ertragen, dass sie ihn anders sehen, als er es gerne gehabt hätte.
@Marie Schröter Man stelle sich vor, wie schmerzhaft es für ihn gewesen wäre, wenn er gemerkt hätte, dass seine Familie auch ohne ihn klar kommt...
@Beatrice S Warum markieren Sie mich?
@christeddy183 ne, springt einem ins Gesicht. Selbst betroffen?
Erweiterter selbstmord, ehrenmord oder familiendrama ist einfach ein und dasselbe! In all diesen Fällen geht es um egoistisches Verhalten! Einfach nur traurig! Viel Kraft für die Hinterbliebenen!
Das ist nicht das selbe 🙄
es ist nicht das selbe, wenn sich jmd. auch umbringt ist es immer noch etwas anderes als ob der mörder weiter lebt
Dasnist nicht der einzige Mann/Vater, der denkt, dass ohne ihn nichts mehr geht. Krank!!
So schrecklich Grausam ! Unvorstellbar sowas seinen eigenen Kindern anzutun die man doch eigentlich sooo sehr Liebt 😪 ich verstehe es nicht soo schwer zu ertragen dieser Gedanke und damit noch einen Tag zu Leben was geht in einem Menschen vor ?
Oh mein gott wenn ich bilder von den Kindern und ihrer mutter sehe bricht es mir das herz so eine süße familie einfach nur schrecklich 😞
Sehr trauriger Fall. Ich wünsche der Familie viel Kraft. Was mich ein bisschen gestört hat war das man shooter spiele mit aggressiven Gedankengut gleich setzt.
Wenn ein Narzisst scheitert, ist sein gesamtes Umfeld in Gefahr.
Es gibt doch immer einen Weg 😔
WIESO DIE KINDER? Ich kann es nicht begreifen! Ich kann Suizid nachvollziehen… aber weshalb nehme ich andere mit?
Hoffentlich haben die Mutter und die Kinder ihren Frieden gefunden 😭♥️
Ich wünsche den Hinterbliebenen viel Kraft ♡
Groß Familie!! Man sollte die Ängste und Kummer der Familie kennen.und nicht jeder für sich!!
Ich kannte den Fall schon vom Zeit Verbrechen und Mordlust Podcast. Mit den Visuelen Bilder dazu ist es aber echt noch schwerer zu ertragen. Man bleibt einfach nur sprachlos zurück ..Wünsche ihren Eltern nur das Beste.
welche folgen waren das den?
Danke WDR! Mein Beileid an die Angehörigen.
Ich hoffe wirklich das die Angehörigen seit 2016 etwas Ruhe, Frieden und wieder Hoffnung schöpfen konnten. Er hat so viele Leben zerstört, auch das vieler Angehörigen... Ich hoffe einfach, das sie irgendwie wieder eine Art von Glück finden konnten. Das ist echt nicht fair. Sowas anderen und erst recht seiner Familie an zu tun, das ist so abscheulich...
Ich habe zwei Kinder und solche Taten schockieren mich zutiefst.
Als Kind habe ich auch von solchen Taten im Fernsehen mitbekommen und mir immer gedacht: auch wenn meine Eltern zu sowas fähig wären, ich würde als Kind nicht wollen, mit in den Tod gerissen zu werden.
Die Eltern von ihr sind einfach toll und tun mir unglaublich leid ich wünsche ihnen alles erdenklich Gute und auch die Freunde und bekannte brauchen sich keine Vorwürfe machen,weil so ein gestörten Nazissten kann man einfach nicht durchschauen.Dieser Mensch ist einfach durch und durch gestört gewesen bis zum Schluss!Es macht mich unendlich traurig und wütend wie man nur seiner eigenen Familie das antun kann😢🤬
Ein, der schlimmsten Fälle aller Zeiten.
Ich kannte den Fall schon, er wurde bei dem Zeit Kriminal Podcast behandelt.
Trotzdem geht mir dieser Fall jedesmal unter die Haut.
Mir tun die Frau und die Kinder so leid.
Ich wünschen den Großeltern soviel Kraft.
Unbegreiflich sowas ehrlich…
und dann noch direkt ums Eck, schrecklich
Ganz viel Kraft an die Angehörigen 🙏🏼
Sehr seltsame Freundschaft - man bedauert sich mehr, als die Menschen, die dieses Schicksal erleiden mussten - traurig, wer braucht solche Freunde
Ich wünsche der Familie aus vollem Herzen Kraft zum Verarbeiten 🙏🕯️🕊️
Bei uns in einem kleinen österreichischen Bezirk hat auch ein Vater seine Tochter mit in den Tod genommen, er hat sich mit ihr in den Armen vor einen Zug geschmissen.
Man möchte da gar nicht zuviel drüber nachdenken. Ich bekomme alleine beim schreiben Gänsehaut, weil ich an Ablauf und Gedanken des Kindes dabei denken muss..
Wie wahnsinnig muss man sein zu denken dass das ganze Glück seiner Frau & Kinder von ihm abhängig ist.
Sie wären auch ohne ihn klar gekommen, aber die Schmach wollte er sich nicht geben.
Tut mir sehr Leid...... Das Menschen sich selbst und ihre Liebsten einfach aus dieser Welt nehmen..... Aber am meisten tun mir die Kinder und die Mutter leid.
Traurig
Unfassbar schrecklich und grausam und für mich unverständlich 😔 seine ganze Familie auszulöschen...geht mir nicht in den Kopf. Sowas geht nah 😞 dazu noch die tolle Erzählstimme von Das Schweigen der Lämmer, super Doku!
Gott möge alle zu sich nehmen an die arme Frau und Kinder.
Kranke Welt Kranke Menschen gibt's unter uns leider.
Sowas ist sehr traurig, nicht nur für die Hinterbliebenen. Ja auch für die Feuerwehrmännerbleibt sowas unauslöschlich im Kopf hängen. etwas ähnliche habe ich als Notfallsanitäter auch erlebt. Grauenvoll ist das immer.
Ich finde es total spannend, dass so auffällt, dass es nicht viele Kontakte gab. Klar ist das nicht immer ein Indiz für Narzissmus oder für schlimme Taten, das mein ich damit nicht. Aber dass sowohl die Partnerin wie auch das mit dem Paar eng befreundete Paar keine anderen Kontakte mehr außer die zu ihm hatte, find ich eine Art "red flag" in Beziehungsstrukturen allgemein. Es fehlen da einfach Korrektive und das Abgleichen mit verschiedensten Sichten auf die Welt und das Leben und Umgangsformen damit. Und es fehlt Autonomie und eigene Interessen. Das alles aufzugeben fördert total Abhängigkeit-und auch "Blindheit" für Dinge die mit etwas mehr Abstand eher auffallen. // Kein eigenes Einkommen haben plus keinen Überblick über die gemeinsamen Finanzen haben ist auch nicht auf meiner Wunschliste. // Was genau braucht es, um sich aus so einer fatalistischen Lebensweise selbst rechtzeitig zu entfernen als Familie oder nahestehende Person? Vielleicht genau das, mehr Autonomie, mehr Eigenwert, Willen und Interessen außerhalb der Beziehung? Mehr Kontakt zu Anderen? Weniger Akzeptanz von das eigene Leben einschränkenden Faktoren? Zumindest ist das sehr erstrebenswert, vielfältige und über die eigene Familie reichende Netzwerke zu haben, nicht als Garant, aber als möglichen Schutz? Schwer zu sagen, inwiefern soewtas überhaupt vorhersehbar ist. Aber das kann mensch tun. // Puh, mein volles Mitgefühl zu den betroffenen Hinterbliebenen und Danke an sie, dass sie ihre Erfahrungen und Reflektionen dazu mit uns teilen!!!
@Lyssa
Sehr guter Kommentar.
@Grace .K Ja, was genau ist einseitig?
@Lilafant Traumtier Negative Gedanken über enge Freundespaare habe ich auch nicht. Ich spreche von eigenen Erfahrungen und davon, dass es eben Gefahren birgt sich abzuschotten, ob nun allein, zu zweit oder als Familie oder mit sehr wenigen Freund:innen. Austausch und Dynamik ist wichtig, verschiedene Sichtweisen, Spiegel und Bezugspunkte sind wichtig. Das hat sich da eben auch angedeutet. Aber logo, es gibt auch das andere Extrem. Die Balance verschiedener Anteile, Bedürfnisse abwägen und ausleben ist wichtig.
@Kathi Was findest du an der Doku einseitig?
Super Doku WDR, macht weiter so 👍🏻👍🏻