EUROPA im All - Raumfahrt ohne Grenzen | SPACETIME Doku

​Hannes Königsmann Ja, das ist ein gutes Beispiel für die EU-Ideologie. Die Nationalstaaten möchte ich gerade nicht abschaffen und deshalb auch nicht zu den 300 Einzelstaaten vor Napoleon zurückkehren. Ich habe bei der ESA von einem guten Beispiel für sinnvolle Zusammenarbeit geschrieben, gerade auch um sich global gemeinsam zu behaupten, und du wirst reflexartig etwas polemisch, um deine EU- und die Vereinigte Staaten von Europa-Ideologie, die sich übrigens eigentlich gar nicht so sehr von den Nationalismen des 19. Jahrhunderts unterscheidet, zu verteidigen.
Der gemeinsame Binnenmarkt und die freie Wohnortwahl für z.B. Arbeitnehmer, Studierende, Rentner und Personen mit genug Einkommen oder Vermögen und ihre Familienangehörigen sind sehr gute Errungenschaften der europäischen Integration, die gab es aber auch schon im wesentlichen mit der alten EG, bevor die EU 1993 gegründet wurde, und ab 1994 auch mit dem Europäischen Wirtschaftsraum (EWR). Der Europarat, der keine EU-Institution ist und z.T. andere Mitgliedsstaaten hat, verteidigt Menschenrechte und Demokratie, die OSZE ist eine sinnvolle Organisation für gemeinsame Sicherheit, die ESA wie gesagt für Raumfahrt. Das sind alles gute Beispiele für die erfolgreiche Kooperation unabhängiger Nationalstaaten, ohne EU.
Die Nationalstaaten sind nicht in erster Linie wegen Traditionen wie Kuchenbacken, Volkstänzen oder Brauchtum wichtig, was oft regional oder lokal verankert ist, sondern sie sind der einzige Rahmen, in denen die Entwicklung von Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Sozialstaatlichkeit möglich waren, die es weder in den Monarchien des Mittelalters und der frühen Neuzeit, also vor ca. 1800, gab noch in einer die Nationalstaaten zerstörenden supranationalen EU oder der gleichen geben wird. Die Unterschiede in Europa sind dafür viel zu groß und zur Demokratie gehören eben auch Überschaubarkeit und eine relativ gut funktionierende Öffentlichkeit, die die EU nicht bieten kann. Zudem sind die großen imperialen Reiche, die so groß waren wie ganze Kontinente, fast alle gescheitert, und auch die USA und China könnten folgen und in einigen Jahrzehnten in ihrer jetzigen Form nicht mehr existieren. Außerdem sind diese Art von Staaten nicht oder kaum demokratisch, rechtsstaatlich und sozialstaatlich, die Menschenrechte sind dort meistens kaum oder gar nicht gewährleistet.
Es ist jedoch wichtig, dass es einen rechtlichen Rahmen oder wie du schreibst, "eine rechtliche Basis", für die europäische Integration gibt, gerade um einzelne Bürger und kleinere und mittlere Unternehmen rechtlich abzusichern. Ich habe beispielsweise in Deutschland, Dänemark und Schweden gearbeitet und möchte später jeweils im Verhältnis zu meinen Arbeitsjahren bzw. den Beiträgen, die eingezahlt wurden, von diesen Staaten Rente bekommen. Bilaterale Verträge würden hierzu nicht ausreichen. Doch das alles gab es bereits vor Gründung der EU 1993, durch die alte EG.
Und typisch für knochentrockene Ideologie ist auch die Leute wählen zu lassen, zwischen den Vereinigten Staaten von Europa einerseits und kleinen sich abgrenzenden Fürstentümer andererseits, so als wenn es nichts dazwischen geben könnte. Die EU ist eine Ideologie, die wie viele andere Ideologien auf ein vernünftiges Maß reduziert werden muss.

​@blnhhlm1976
Sehr gut erklärt.
Im Grunde sind Ideologien immer Extreme. Gesund ist meist der Mittelweg, der sich aus einer guten Mischung von Gesinnungs- und Vernunftsethik ergibt. Ideologie als Vorstellung eines "Ideals", das man sich in den Himmel malt, ist meist die Maximalforderung einer Gesinnung. Da wird die Gesinnung absolut gesetzt und vernünftige Gegenargumente oft ignoriert, wenn diese der Maximalforderung widersprechen und aufzeigen, dass man es nicht ganz so weit treiben sollte.
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Da wird dann wie in dieser Doku richtigerweise darauf hingewiesen, dass die Absprache und Integration verschiedener Gruppen eine Schlüsselkompetenz für mehr Erfolg ist und die rein ideologisch betriebene Raumfahrt nicht so erfolgreich ist, aber auf politischer Ebene vergisst man das dann und denkt dort nur ideologisch und wundert sich, dass es nicht so recht funktioniert und dadurch unnötig der Wohlstand gebremst wird.

Wohl eher nicht. ESA hat ne ganze Menge mehr Erfahrung.

@Tabletop and Wargames Falcon 9 Block 5 ist bis jetzt 100 percent zuverlässig und wird in 2 wochen Menschen zu ISS bringen. Das is die höhste Sicherheitsstuffe die es gibt. Erfahrung oder nicht Ariane 6 ist eine neue Rakete und muss zuerst beweisen dass sie genau so gut ist wie Ariane 5.

Die Ariane 6 ist eine Verbesserung der Ariane 5. Mit mehr Booster. Alles andere bleibt soweit gleich. Mehr Kraft mit nur wenig Entwicklungskosten.
Daher wird sich nicht an der Versicherung ändern. Denke ich nicht.

Sehe meiner Meinung nach die Falcon 9 klar vorne, da teilweise wiederverwendbar und die Zuverlässigkeit ist mindestens so gut wie bei Ariane 5.

FreiDenken hoffentlich 🙈

Es wird für die Europäer schön geredet. Die Dokumentation kommt ja von hier. ^^
Space X wirbelt den kompletten Markt durcheinander. Was auch gut ist. Das bringt frischen Wind rein, um die Großen zum um denken endlich bringt.
Die Raumfahrt ist mit den herkömmlichen Methoden veraltet. Wiederverwenden reduziert die kosten erheblich und gibt uns weitere Möglichkeiten, neue Ziele die zuvor durch die Kosten undankbar waren, uns nun ermöglichen.

Direkt vorne weg! Ich wünsche keinem Astronauten das was passiert!!!
Alle reden über SpaceX,... die sind so geil, die sind soo billig, die sind so etc. etc.
Schauen wir mal was mit SpaceX passiert, sollte es mal eventuell zu einem Supergau kommen! Bis jetzt lief ja alles ohne Fehler ab,.... aber das wird nicht so bleiben! Sie wären die Ersten die eine Technik entwickeln bei der es nicht ma zu einem Störfall gekommen wäre..... gerade wenn alles auf "billig" getrimmt ist.
Aber das wird die Zukunft zeigen!

Ich beschädige oft und gerne Menschen.

@Matthias Gaug und ich erst

Nein wenn etwas runter fällt kreißt es um die ganze welt🤦‍♂️🤦‍♀️

@nadim alrezk nein. Wir befinden uns nur auf unter 100 km höhe das reicht nicht für eine erdumrundung. Früher oder späterfällt es herunter.

@Invictus Deus Sol nein ich habe gesagt es kreißt um die welt

Da sind Menschenleben halt nix wert ! Kommunisten halt :)

einfach unmoeglich

Ist ja so auf der ISS .

@Martin Vögler Ist es nicht. Je nachdem wo man sich in der ISS aufhält, gelten komplett andere Gesetze. Für die Leute dort mag es so sein aber nur weil es keine Politiker sind, sondern halbwegs intelligente Leute die da hochgeschickt werden und die vernünftig miteinander umgehen. Aber am Projekt allgemein liegt das nicht.

@Martin Vögler teilweise, Martin, teilweise. Weil man den Chinesen den Zutritt verweigert, bauen die ja eine eigene Weltraumstation. Ist von beiden Seiten dumm und pure Geldverschwendung.

Da Bist Du Dicher Nicht Allein ,Ich Kann Mir Nicht Vorstellen, Das Wir Die Einzigen Sind ,Und Sie Beobachten Uns !!!!

Ja das stimmt

Dann schau aber Dokus die nicht voller Fehler sind ;)

@Franz Gunzl beobachten ?
Smartphone's sind Spionagegeräte 😂

Is nicht so einfach zu sagen steckt viel Bürokratie dahinter. Was aber sicher ein wichtiger Faktor is ist das die Japaner keine eigene Raumkapsel haben (wie wir europäer) und ihnen die anderen Anbieter die zur Raumstation fliegen (also bis vor kurzem eh nur die Russen, könnte sich ja jetzt mit crew dragon ändern) einfach zu teuer sind. (auf der soyuz haben die Amis glaub ich 80 Millionen pro Sitz gezahlt)

Sie haben das glaube ich ein bischen weiter entwickelt und dürfen deswegen es als SpaceX Triebwerk nennen.

@Elo Ne die haben wirklich damals für die Falcon 1 das Merlin 1A entwickelt und dieses dann immer weiter zum 1B, 1C und schließlich zum 1D entwickelt. Das wurde Anfangs auch komplett von Musks eignem Geld Finanziert.

Elo Dach komplett alleine sowas ist ESA Direktor uff

@Stephan Willerscheidt Das Merlin Triebwerk basiert auf dem FASTRAC Triebwerk an dem Tom Mueller vorher gearbeitet hat. Ist allerdings schon ein eigenes Triebwerk, das war nicht ganz richtig in der Doku.

Ja, weil dort wo es am meisten zu holen gibt, hat sonst nie jemand Profitgedanken. ^^

die reden alles schlecht weil euopa so hinterherlegt

Das macht ja gar keinen Sinn😭😭😭

@Hallo Hi ihr beide seid so helle kerzen dass es fast wehtut euch anzuschauen, der mond ist viel viel näher dran kommandos deswegen fast punktgenau, dieser asteroid nicht, der ist mega weit weg deswegen haben kommandos minuten verzögung als minimum HIRN AN.

Bei einem Schwarzen ihres Vertrauens ! ;)

Juliax _28 so lächerlich. SpaceX ist erfolgreicher als alle anderen zusammen und wird immer ignoriert.

Dachte ich mir auch. Direkt mal nach dem Datum der Veröffentlichung geschaut, ob das Video schon mehrer Jahre alt ist.

Und sie haben auch Starlink nicht erwähnt obwohl sie über sateliten gesprochen haben.

Cool Gamer also sagst du dass die Crew dragon besser als die Orion ist ?

Kevin Kraft nein Sage ich nicht, ich sage nur, dass SpaceX unterschätzt wird. BTW Starship wird dann wirklich 1000000 Mal besser sein als alles andere.

Vollgas richtig, gute Einstellung

Oh man, nur Behauptungen und Windows paint! Unsere Flacherdler!

Das nächste bemannte Raumschiff, das zum Mond fliegt, wird aller Wahrscheinlichkeit nach Orion sein. Im Auftrag der NASA gebaut von Lockheed-Martin und EADS in Bremen.

@blablubb12345 die NASA hat SpaceX für die Artemis Missionen gewählt

Wie in jedem Beruf. Entweder ist man Handwerker oder Bürokaufmann usw. Der Berufsname bleibt also auch bei Astronauten nur der Schwerpunkt ändert sich von der Forschung zum Lehrer.

@Martin Vögler Sehe ich anders. Eine Bäckerverkäuferin ist mit Eintritt der Rente ja auch keine Bäckerverkäuferin mehr, sondern war es früher mal. Oder ein Gebrauchtwagenhändler ist nachher ebenso keiner mehr, weil er die Tätigkeit ja nicht mehr ausübt. Das einzige, was bestehen bleibt, ist ein gfs. vorhandener Titel, oder aber man fügt dann ein a. D. oder so hinter die Berufsbezeichnung.

Auf der einen Seite hast du Recht, ich selbst bin Gas/Wasserinstallateur und wenn ich in Rente gehe kann mir keiner meine Briefe und Fortbildungen wegnehmen. Mit der Rente heißt es ja nicht das gleichzeitig die Fähigkeit und das erlernte weg ist. Das erlernte Wissen kann man niemanden nehmen. Man kann auch noch halbtags arbeiten oder ist man dann nur noch Helfer und hat kein Wissen mehr.
Ich finde Deine Antwort aber gut und sachlich und nicht so abgehoben wie bei anderen die hier schreiben.

En yeni uzay filimler

Ariane sPaAAaAce wtf was labert die xD

Naja, ausrauben setzt ja voraus das das jemandem gehört. Also passt eher abbauen

ja freie marktwirtschaft ist immer schlecht lasst uns lieber auf hohe preise gehen und kommunismus im raketenbau einführen

Naja, Elon schafft es durch Wiederverwertung der ersten Stufe zur Kostenreduzierung. Letztlich steckt da enorm viel Know How drinnen und das zeigt, dass es auch andere Wege gibt, die wirtschaftlich und technisch effizienter sind, wie es Ariane verfolgt. Letztlich hat Elon Ariane vorgeführt und das weis Ariane auch. Er hat das bessere und nachhaltigere Rezept. Und wenn man die Statistik vergleicht hat er bereits oder wird er bald Ariane in Sachen Zuverlässigkeit einholen.

@micro electronics Wenn Elon M. in Forschung und Entwicklung ebenfalls Gelder investieren muss, diese von Sponsoren zur Verfügung gestellt werden, muss er diese vielleicht nicht in der Kalkulation der reinen Produktion verraten, diese wird zunehmend auch eine Vielproduktion, bei diesen vielen Starts unzähliger Kommunikationssatelliten. Aber genaues weiß ich natürlich nicht, da müsste man die jeweiligen Finanzabteilungen befragen, die sich jedoch von firmenstrategischen Äußerungen auch nicht abkoppeln dürfen. Solange die Hoffnung lebt, bleiben die Verluste unter dem Teppich...

Und? So läuft es nun mal. Arianespace hatte über 3 Jahrzehnte die Rolle der günstigeren Alternative gegenüber den US Anbietern inne und in Sachen GTO Starts sind sie immer noch konkurenzfähig.

Nope. Ich gehe jede wette ein das die Sendung von EU Steuergeldern finanziert wurde.

Die Ariane 5 wird größtenteils in Frankreich gebaut. Allgemein dominiert eher Frankreich die ESA, weil in Deutschland einfach zu wenig investiert wird. Die Franzose haben ein fast dreimal so hohes nationales Budget für Raumfahrt.

KruX4x Leider nicht wahr. Frankreich und Deutschland sind 2018 nahezu gleichauf gewesen was das allgemeine Budget betrifft. Frankreich mit 961,2 Mio. € im Vergleich zu Deutschland mit 920,7 Mio. €
Zusammen macht das knapp die Hälfte des ESA Budgets aus, zu dem insgesamt 22 europäische Staaten beisteuern.

Macht Germany mom was anderes als Mist? Weil der Qualitätsstandart "Made in Germany" is schon lange tot. Und als Wissenschafftsstandort und Erfinderquelle is Deutshcland auch weg vom Fenster.

Die ESA gehört nicht zur EU, sondern ist eine eigenständige Organisation. Mitglied der ESA kann man sogar werden ohne in Europa zu sein, sogar Kanada ist Mitglied

Gute frage.

Können die im Vakuum fliegen?

luciadudek ja warum nicht? Die Treibstoff Tanks haben alle einen Anteil an flüssigem Sauerstoff, damit der Treibstoff verbrannt werden kann.

Ja und? Andere sind doch auch patriotisch. Wieso dürfen wir das nicht sein?

@Rudi Meyer lol hast du deine Tage?
Wo entnimmst du denn "voll Europapatreotisch" eine Wertung?

@TomkoM "hast du deine Tage?" Kann sein, ist aber von Dir typischerweise wieder mal ein Argumentum ad hominem". Du greifst natürlich den Menschen an, weil Dir die Sachargumente fehlen. Okay, sicher habe ich "Voll Europapatreotisch" (lol!) gewertet. Und nun? Gut oder schlecht?
Ich hätte jetzt a) geschrieben: europapatriotisch und b) es sowieso anders - also besser - formuliert. Aber für YT mag das reichen.

@Rudi Meyer such dir Hobbys anstatt internetpunkte auf YT zu sammeln.

@TomkoM Lass es doch einfach gut sein. Du kannst nicht sachlich argumentieren, Punkt. Und das auch noch bei einem technisch-wissenschaftlichen, also nicht einmal bei einem politischen oder esoterischen Thema. DAS ist das wirklich Furchtbare!
Hier kommt bei Dir irgendwie die Sucht nach den 15 Minuten Ruhm durch, die Andy Warhol und Marshall McLuhan jedem Menschen gewünscht haben.
So, jetzt ab in den Sandkasten oder in die Klötzchenaufbauschule. Gute Nacht!

Opooppp

Was hat das denn damit zu tun?

@Tabletop and Wargames guck dir einfach die Serie an dann weißt du bescheid ;-)

Jacques Bausler , was ist für Dich die Frage, mein Standpunkt sollte doch klar sein?

Jacques Bausler, also ich denke das nichts von dem was man erzählt, so ist! Und alles nur eine Mutmaßung für Macht und Geld Steuerung ist ... Ein Beispiel: Mehrere Universitäten haben herausgefunden das in einer Walnuss, solange sie geschlossen ist immer ein eigenes Universum existiert ... für die weitere Forschung brauchen sie mehr Geld, klar ... Und Namhafte Professoren schreiben Bücher über das Universum in der geschlossenen Walnuss ... glaubst Du jetzt das in der Walnuss ein Universum existiert ? So ist das mit dem Weltraum auch, wie 17 Lichtjahre zum nächsten Exoplaneten auf dem wir Wasser gefunden haben ... oh wie Cool ... ach ja und morgen schicken wir die neuste Sonde los, für 100 Millionen, dabei sind wir nicht im Stande alle Menschen zu ernähren und Wissen nicht wie es unter dem Meer aussieht und was für Tiere dort leben, lol ... Ich weis ja jetzt nicht wie Du täglich mit dem Weltraum arbeitest, aber könnte es nicht sein das Du ...

Jacques Bausler, ich finde Deine Einstellung absolut oki und wünsche Dir ein schönes Wochenende ...
Wenn ich auch nicht glaube das CO² wirklich der Klimakiller schlechthin ist ... im Verhältnis der großen Tankerflotten, der Luftfahrt und dem Militär einzelne Menschen selbst mit Dieselauto und Ölheizung wirklich was, der Erde ersparen können ... Hier geht es leider auch nur um's Geld, mehr kannst Du von unseren Regierungen, genauso EU nicht erwarten.

Vor allem schlecht recherchiert und wirklich mieses Zeug erzählt

Rosettenfilet xD

was soll das überhaupt heissen? bist du geistig in der lage eine sprache zu sprechen?

@Jens Haase Zeigt mir das Jemals EIN MENSCH.Bilder gemacht hat die so weit von Der Raumstation weg ist.

Udo Westernhagen Schonmal was von Sonden und Satelliten gehört?

“....leider “wahr” da keiner...”
😂 Diskussion beendet. Aluhut zu eng, hier kommt jede hilfe zu spät.

What Ever 😂😂😂

Europa läuft wieder Richtung Mittelalter.

Benjamin Weindl weil so eine produktion kein Geld kostet.

Das einzige, was hier Müll ist ist, ist der Kommentar, den du geschrieben hast 😑